| قسم النقاش الجاد قسم يهتم بطرح النقاشات العامة وما إلى ذلك من النقاشات المعروفة .
( يمنع وضع النقاشات السياسية أو النقاشات المنقولة ) |
|
#1
01-29-2012, 08:45 PM
|
||||
|
||||
|
على الهاوية... تعليمنا ~
 كيف حالكم يا أعضاء و زوار هذا الصرح الكبير ؟ أرجو أنكم بخير و ما تشكوا من شر ..~ في موضوعي هذا سنتكلم عن شيء مهم جداً في حياة كل شخص أنه التعليم نبدأ بركة الله: لقد شهد العلم في هذا الزمان تطور كبير في كل الجهات و كما هو الحال تطورة المناهج التعلمية للمدارس لكن للاسف ما زالت مناهجنا تعتمد على الحفظ لا على الفهم فهنا عندما أقول مناهجنا لا أقصد الكتب بل أقصد العقول للأسف أن التعليم لدينا طور مناهج الكتب لكن لم يغير نظرتنا للتعليم و حتى أغلب المعلمين لا يهتمون في أن الطالب فهم أم لا بل الأهم أن يكون الطالب حافظاً ما يقول و كتب المعلم و نحن للأسف نحفظ لا نفهم عكس الغرب و أليكم قصة تقرب الواقع لنا "كان هناك فتاه عربيه سافرت هي وعائلتها لبرطانيا فالتحقت الفتاه لأحدى المدارس في برطانيا و بعد مرور الزمن عملت احدا المعلمات اختبار لطلاب و بعد نهاية الاختبار أعطت المعلمه للطالبه و رقت أستدعاء للأهل و عند قدوم الأهل و أرتهم ورقة الاختبار فكان كل ما كتبته المعلمه نقلته الطالبه تماماً فقالت المعلمه ( نحن هنا نعلم الطلاب لكي يفهموا لا يحفظوا ) " أسئلة النقاش ما رأيك في التعليم لديك؟ هل المخطئ الطالب أم المعلم أم ولي الامر ? و لماذا ؟ ما أسباب هذا التدهور في التعليم ؟ في الأخير أرجوا أن تبدو رأيكم كاملاً و أن تتقيدوا بالأسئلة تماماً فأنا أريد أن أعرف أرائكم كاملة  و أعتذر عن الفواصل البسيطة لم أجد الوقت كي أعملها على أتم وجه  
|
|
01-29-2012, 10:07 PM
|
#2 |
|
Tea<3
رقـم العضويــة: 103987
تاريخ التسجيل: Dec 2011
الجنس:
 المشـــاركـات: 1,895
نقـــاط الخبـرة: 1047
|
رد: على الهاوية... تعليمنا ~
 و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. الحمدلله بخير و بعافية ,, وكلش شيء تماام ولله الحمد وانت ان شاء الله بخير ,, ؟ ربي يرعاك و يعافيك اااه على الدراسة لدنيا ,, اثرت فينا كثيرر هذه الطريقة طريقة حشوو المعلومة في مخ الطلاب ,, تأتي للطالب تريده ان يبتكر لك شيء بسيط ,, تجده ضائع لا يعلم من اين يبدأ تسأله عن قانون ما ,, يسرده لك .. بدون اخطاء !! لكن لا يعرف يستخدمه من اهم الاسبااب , ضعف الرقابة على المعلمين ,, تقول فيه مشرفين ,, للاسف ,, اما يكون المشرف من نفس المدرسة او ان المعلم يعلم بقدوم المشرف فيبدأ بتصنع التدريس للاسف نتوجه للاسلئة :~ 1- رأي في التعليم لدينا .. امم لا ابخس حق التعليم لدينا ,, لكن ينقصه امور مهم ,, ينقصه اعتماد الطالب على نفسه .. وانا شايف ان النظام الجديد لدينا ,, فيه حث الطالب على الاعتماد ع النفس من خلال عمل ابحاث شرط ان تستخدم بطريقة صحيحة 2- اممم الاخطاء يتقسمها الثلاثة ,, المعلم : لمااذا لا يطور من ذاته , و يطور طريقة تعليمه ولي الامر : لماذا لا يبحث عن البديل ,, يطالب المدرسة بــ التشديد على المعلمين المتكاسلين ,, فتخيل لو مدرسة بها 100 طالب ,, و 50 ولي امر توجه للادارة لتطوير طريقة التعليم ,, سيكون هنالك تغير بالطبع 3- الطالب ,, لا اجد عليه الكثير من الخطأ ,, لصغر سنة و لحبثه عن اللعب و السهولة لكن نتكلم عن طلاب الثانوية ,, لماذا لا يطور من ذاته خارج المدرسة ,, لكن يحتاج لرعاية لعدم نضج عقله في النهاية شكراا لك على الموضوع الجميل و الطرح الانيق و لا ننحرم من ما تكتبه يدك في حفظ الرحمن  |
|
|
|
01-29-2012, 10:24 PM
|
#3 |
|
عاشق مبدع ومحترف
رقـم العضويــة: 98002
تاريخ التسجيل: Sep 2011
العـــــــــــمــر: 34
الجنس:
المشـــاركـات: 802
نقـــاط الخبـرة: 260
|
رد: على الهاوية... تعليمنا ~
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما شاء الله تبارك الله أخي بلو بلود موضوع فعلا يستحق النقاش وأحسنت في الطرح أعجبني الموضوع وبشدة ( وبرأيي افضل موضوع جاد للنقاش ) وحقيقة كنت مغلق جهازي وفتحت عن طريق الآيباد ، وبالصدفة دخلت لأن العنوان كذلك جداً رائع :q  :: موضوع تطوير الفكر موضوع كثيرا ما أنادي به وأناشد بتطوير بيئتنا كذلك دعنا ندخل في الأسئلة لأن الزبدة تكمن في الإجابة عليها .. ما رأيك في التعليم لديك؟ التعليم في بيئتنا للأسف لا يرقي بل متشبث بذلك الروتين ( تجي الحصة وتسمع للمدرس إلي يقرا لك نفس قاعدة الكتاب المكتوبة ) بالنسبة لقريتي المعلمين جداً مميزين حقيقة ،،هل المخطئ الطالب أم المعلم أم ولي الامر ? و لماذا ؟ جميعها مكملة لبعضها فلا يمكنني لوم المعلم وولي الأمر مقصر ولا يمكنني لوم ولي الأمر والطالب مقصر ,,ولكن حتى نرقى بمستوى الفكر يجب أن يكونوا جميعهم يعلمون الطالب كيف يحسن الإنصات ويسأل الأسئلة ، وغالباً ما يقع اللوم على المعلم أو الطالب .. ما أسباب هذا التدهور في التعليم ؟ السبب الرئيسي هو عدم وجود مسؤولين يتخذون قرارات حازمة لتطوير العملية التربوية ، فغالبا ما نرى تفاعل من المعلم ولا نرى تفاعل من الطلاب والعكس ,, البعض يظن ان المناهج المدرسية هي السبب وأنها ضعيفة مقارنة بالأجانب ولكن السبب عدم تعويد الطلاب على النقاش أثناء الحصة .. ولهذا يعتمد الطلاب غالبا على الحفظ .. :: موضوع نقاش جدا جدا رائع تقييم وشكر لك يا غالي لي عودة إن شاء الله إن راق لي رد أحد الأعضاء لأناقشه في ذلك تحياتي ~  |
|
|
|
|
01-30-2012, 03:34 AM
|
#4 |
|
=((( FareWell Fairy Tail
رقـم العضويــة: 98479
تاريخ التسجيل: Sep 2011
العـــــــــــمــر: 26
الجنس:
المشـــاركـات: 716
نقـــاط الخبـرة: 218
MSN :
 Skype :
 Facebook :
 Twitter :
 Youtube :
 Tumblr :
 |
رد: على الهاوية... تعليمنا ~
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
كلنا بخير الحمد لله جزاك الله خير يقولولنا المعلمين افهمو لا تحفظو البعض يحسب الفهم صعب انا الحين 3 متوسط اول متوسط كنت احفظ فجبت نسبة سيئة شوي 93 و 94 ثاني متوسط الفصل الأول كنت أحفظ برضو جبت 93 الفصل الثاني الحمد لله بديت افهم خلاص لا جا اختبار اتذكر الشرح فجبت 95 الحين الفصل الأول مع اني افهم لكن أحفظ أكثر الاشياء وفي طريقة بالاختبارات في صح وخطأ و اختر الاجابة الصحيحة الطريقة الأمريكية: مثلا اختبار شهري المدرس حبيب وحط الأسئلة كلها اختر اذا جبت 6 فقرات صح وخمنت الباقي طلعت كلها صح ما عدا وحدة خطأ تاخذ 8 اذا خطأ تنقص يعني اذا ما عرفت لا تجاوب الصح 1+ اذا تركتها فاضية 0 اذا خطأ -1 اما عندنا حط اي شي طالب مذاكر في اختبار نهائي حط المدرس 20 فقرة اختر الاجابة الصحيحة وجاب 18 طالب ما ذاكر مهمل جابها كلها صح 20 الأسئلة: ما رأيك في التعليم لديك؟ مع كل احترامي سيء لدرجة غير طبيعية انا جاي من الابتدائي في العلوم حط السلك في البطارية تشتغل اللمبة الى الفلزات وقانون الطاقة وقانون فثاغورس وجدول ميلديف هل المخطئ الطالب أم المعلم أم ولي الامر ? و لماذا ؟ هذه برقمها
برأيي الكتب الي طوروها رياضيات وعلوم رياضيات وريته ولد خالي هو في اول ثانوي قال زي حقهم القديم اللهم زادو شوية اشياء العلوم صعبوه 200 صفحة لولا الله ثم مدرسنا ولا كان جبت العيد بالقوة جبنا درجات زينة اجل لو استاذنا بيسوي نفس كلام المشرف حق الوزارة او جانا مدرس غيره ما اقول الا الله يعين باقي الجامعة ننجح ان شاء الله لكن في النهاية درسنا وجبنا درجات وبعدها ما في وظيفة مشكور ع الطرح تقييم+شكر |
|
|
|
|
01-30-2012, 04:30 PM
|
#5 |
|
مشرف سابق
رقـم العضويــة: 82772
تاريخ التسجيل: Jan 2011
الجنس:
المشـــاركـات: 2,379
نقـــاط الخبـرة: 121
|
رد: على الهاوية... تعليمنا ~
وعليگم السلآمُ ورحم’ـه اللهِ وبرگآته ..  أخبآرگ بلٌو بلُود ؟ إن شآء الله تمآم ..  الموضوع نشأَ مِنْ وآقعٍ مُعآصرْ لآ مِنْ وهمٍ نتخيّله ، موضوعگ وآقِعٌّ جداًُ ..! أحسنتَ فِيْ الطرحِ وفِيْ ذگرِ القصة تعليمنآ ، جلستُ ذآت مرة مع معلّم العلُوم لدينآ فـ سألته عن تطوير المنآهج لمآذآ ؟ ما السببْ ؟ فـ ردّ عليْ : لگي يفهمَ الطالبْ لآ أن يحفظ ! وأن يعتمدَ على نفسه فِيْ تعليمه [ وإن احتآجَ إلى المُسآعدة فـ المعلّمُ موجود ] لگن لآ يعنِيْ بأن يعتمدَ الطآلبُ على المعلم في گل شيء ! فـ المُعلّم مهمته فِي هذه المنآهج المطوّرة [ حصر فگر الطآلبْ حولَ فكرةِ الدرس فقط ! ] ~ ولگن هُنآگ معلّمُونَ لآ يطبّقُونَ مآ جآءَ فِيْ التعميم الصآدر من الوزآرة ! بل يتجآهلونه ! ~ هُنآگ معلّمُونَ متميّزُونَ ، وهُنآگ مآ أسمّيهم [ مشّي حآلگ ] . من نآحيتِيْ أنآ مُعلّم العلُوم [ متميّز للغآية ] ! لآ يُوجد لدينآ شيء اسمه [ ملخص ] ولآ شيء آخر يسمونه [ حشِيْ معلومآت ] ! تُوجد مهآرة فِي التدريس تُسمى " العصف الذهني " أو شيء من ذا القبيل ، وهذا ما يستخدمه أستآذنآ معنآ يبدأُ الطلآبُ بـ التجآوبِ مع المُعلّم ، وبعدها الأفگآر تنهمرُ گـ المطر على المعلم من گل صوبْ . أمآ مُعلّمُ الريآضيآت [ مشّي حآلگ ] . يدخلْ عينآهُ تُفتحآنِ وتُغمضان من النُعآس يجلسُ على گرسِيْ لمدة رُبعِ سآعة ! بعدها يبدأُ بالشرح وگم أتمنى أن يگون الشرحُ ذآ گفآءة ! للأسف الشرح : شوف يآ بآبآ تقسم معآمل س على ص ويطلع لگ الحل وبس ! . ويرجع على گُرسيّه حتى تنتهي الحصة . وفِي الإختبآرِ النهائي الأسئلة تگون [ صعبةً للغاية ] . والأدهى من ذلگ [ الطلاب يعجبهم مدرسٌ مثلُ هذا ] !! ما رأيك في التعليم لديك؟
متوسط نوعاً ما . هل المخطئ الطالب أم المعلم أم ولي الامر ? و لماذا ؟ المعلم والطالب في نظري . فـ المعلم لا يدري ما هو حجمُ الأمانة التي يحملهآ . والطالب لآ يعِي أينَ مصلحته . ما أسباب هذا التدهور في التعليم ؟ ضعفَ الرقابة على المعلمين !! هُنآگ مُشرفين صحيح لگن عندمآ يأتِي المُشرف مآذآ يحدث للمعلم ؟ يآ الله ! الحصة تُصبح " أگثر من ممتعة " !!!!!! ما أقُول إلآ الله يخلف . شُگراً لگ أخِيْ بلُو بلُود على الطرح الجريء گنت أتمنى أن يگون الموضوع مُنسقاً بشگلٍ أفضلْ ..^^" تم التقييم والشگر . والسلآمُ عليگم .. ~ |
|
|
|
|
01-30-2012, 06:17 PM
|
#6 |
|
الحمدلله *
رقـم العضويــة: 103508
تاريخ التسجيل: Nov 2011
الجنس:
 المشـــاركـات: 927
نقـــاط الخبـرة: 1152
|
رد: على الهاوية... تعليمنا ~
السلآم علييكم
ما رأيك في التعليم لديك؟ سييييئ جداً هل المخطئ الطالب أم المعلم أم ولي الامر ? و لماذا ؟ والله هآآذوولي كللهم لهم دووور المعلم عندنآآآ / كثيير منهم مآآ يهتمووو يعطوونك الدرسس سوآآء فهمت مآآ فهمت انت بكيييفك >> أنآآ مآ أقوول كلهم يعني مآآ يتحملوو مسؤوولية هنآآ مهننة المعلم كأنهآآ مهنة عآآدية لكن العكس المعلم أعظم مهنة إذ تتخرج على يديه جمييع المهن الأخرى .. لكن هوآآ يجي يدرس عشآآن الرآآتب .. لو فكر في عظم هذه المهنة لكآآن اهتم فيهآآآ .. ومثل مآ قآآل أخوي فآرس إذآآ جآآت مششرفه يهتمووو بالحصص من أحسسن مآآ يكووون .. إنآآ بس عندي اقترآآح للمشرفيين بالله علييكم اسألوو الطلآب قولووولهم المعلميين يشرحوو زي كذآآ كل يوووم ؟؟ الطآآآلب / لآزم يججتهد يعني بعضهم شآآفو المعلميين معمليين أهملووو .. وإذآآ مآآ سآآ عدووهم المعلميين في المذآآكره يعني يأشروو لهم أو يعطووهم أورآآق سبووووهم .. ولي الأمر / لآزم يهتم في ولده يعني يجي مدرسته ويسأل عن ولده مآبيين فترة وفترة ويسآآعده .. ما أسباب هذا التدهور في التعليم ؟ من االجميييع سوآآء معللم طآآلب وليي أمر بس أكثثر شي على المعلم |
|
|
|
|
01-30-2012, 07:16 PM
|
#7 |
|
Zazu =*
رقـم العضويــة: 86983
تاريخ التسجيل: Mar 2011
العـــــــــــمــر: 26
الجنس:
المشـــاركـات: 5,172
نقـــاط الخبـرة: 2109
|
رد: على الهاوية... تعليمنا ~
السسلـآم ععـليكُم
كـيفَ الحـآإل أخخـي  ؟! ععـسسـآكْ بخخـير =)مـآ ششَـآءْ الله مَوضوع جَمم’ـيل ججِداً و كَلـآمُكَ صَحيح فِعـعـلـاً لِهـذآ نَحنُ لـآ نتطـوَر و الدوَل الأجج’ـنبية أرتقَت و تتطـورَت بـ فَضِل تععـليمِينـآ السسـئ أحـيآنــاً أرى فـي بيئتي ( العِرآق ) إن المَدآرِسس لـآ تَهـتَم سسِوى الطـآلِب لـآزِم يُدرُغ و مَلـآححـظة أإنـآ أنـه أوَل مـآ نتخخـرَج مِنْ كَذآ مَرحـلة نِنسسـآهـآإ للتـآلي كُلـ هـآد بِسسببْ التَعـلييم و المُعـليمينْ الذينَ لـآ يَهتمـونَ بـ أإيصـآل الفِكـرة فـ مَثلـاً أتذكَر ششـي مَرة مُععـلمـة الفـيزيـآءء ششرحتلنـآ مَوضوع قـآلَت فهـمتـو / نحنـآ ضلينـآإ نششوف ععـليهـآ لأن مـآ فهمنـآ أي ششي قـآلَت أإيه ششو أعـمللكُم إذآ مآ ععَم تفهمو   و كـثير كـثير موآقِف مِتِل هـآإي !! فَنحنُ نَحـفظ و لـآ نَدري بـ الي يصير حَولنـآإ ، و لِهذآ لَم نتطَوَر تَطـورَت الكُتُب نَععـَم ، و أرى الأمَر لِكِنْ المُششكِلـة في المُدَرِسس  لَكـِن لـيسسَ كُلْ المُدرسسين أكيدْ فـ مُدرسستـي ( الـأحيـآء ) تُدخِـل المَـآدة فـي رأسسِكَ إذآ تـريد أو مآ تريد ، و مُسستحـيلْ تِنسسـآهـآإ أبداً إضـآفة إلـى الأسستمتـآع بـ الدَرسس يععنـي بنفهَم ششـو ععـَم يصير ححـولنـآإ مِنْ كُل ششـي أمـآ مُدرسسة الكِيميـآإء خخيـآلـية أمـآ الأنكـلشش بَسس ننـآم فـي الدَرِسس  أضُنُ أننـي تَحدثتُ ككَثيراً ^^" نتـوجَه للأسسئلـة ^__^ ... 1- رأي فـي التعـليم إممم نَوعـاً مـآإ مُشش منيح كتـير 2 - لـآ أعــلَم وآحِد مُكَمِل للأخَر بـ الـنـسسبة للمُعَلِم فهـوَ المَفروض يدخِل المَعلومـةة و يششرحلنـآ منيح و لـآ ننسسى و سـآئِل الإيضـآح و أإلاسستمتآع بـ الدَرِسس الطـآلِب ععـليه أن يأخُذَ الأمَرَ بـجدية وَلـي الأمـر لـآ أععـلَم لـآ أضن لَهُ ععـلـآقة أهـلي يوآفِقُننَي الرأي بـ النـسسبة لـ سسوء التَعـليم لَكِن مآ بي اليَدِ ححـيلة للأسسَف  3- أمممم كَمـآ قـآإلوآ " الرِقـآبة عَ المُعـليين " و مِثِل مآ قـآإل أخخـي فَررَسس نحنـآ لَمـآ يجـي المُششرِف يوه شِـو بيصير تغغـير جَذري بـ المُعلِم  و المُششكِلـة هـيَ تقـول أنتـي تقومـين و أنتي تـقومين و أنتي تـقومين ( بَسس للششطـورين ) و عـآدة المُششرفة تروح لأخِر رححلة مِنششـآن تشوف الدَفـآتِر فـ كُل الششـآطرين بيروححـوآ لأخِر رَحـللة مِنششـآن تششوف دفـآتِرهُم و تِختـآر أإسسهَل مَوضوع بـ المـآدة كُلهـآ مِنششـآن نقول فهمنـآه وو .. و كـثير << يـآ ععـينـي عَ الأفكـآر ... ششُككراَ لَكَ ككَثيراً عَ طَرحِكَ الأكـثَر مِنْ رآئـِع  سسسلـآمـي |
|
|
|
|
01-30-2012, 07:19 PM
|
#8 |
|
عاشق مبدع
رقـم العضويــة: 106703
تاريخ التسجيل: Jan 2012
الجنس:
المشـــاركـات: 105
نقـــاط الخبـرة: 30
MSN :
Yahoo :
 Skype :
Gmail :
 Facebook :
Twitter :
Deviantart :
 Google Plus :
 Flickr :
 |
رد: على الهاوية... تعليمنا ~
ما رأيك في التعليم لديك؟ اتوقع انه من المعروف ان التعليم في العالم العربي بالنسبه للغرب ضعيييف جدا هل المخطئ الطالب أم المعلم أم ولي الامر ? و لماذا ؟ المخطئ لا طالب ولا المعلم ولا ولى الامر الطالب يعتمد على ما يشرحه المعلم فان كان المعلم امين فهذا من حظ الطالب واما ان كان كما يقال "من جنبها" والمعلم لا خياراماه الا ان يدرس مناهج اكل الزمن عليه وشرب اما ولى الامر فلا اعتقد ان له دخل في العمليه التعليميه الا بشئ واحد وهو التشجيع ما أسباب هذا التدهور في التعليم ؟
الفساد اشكرك على طرحك للموضوع ودي.. |
|
|
|
|
01-30-2012, 08:54 PM
|
#9 | |||
|
في ألف رحلة صديق واحد
|
رد: على الهاوية... تعليمنا ~
اقتباس:
اقتباس:
أهلين فيك أخي أنا الحمد الله في خير ضعف الماراقبة أعتقد أنك محق لكن هناك مراقبة لكن ما أن تأتي حتى يتجمل المدرس يصبح من أفضل المعلمين و لا أعتقد بأن النظام الجديد سيغير شيء من عقول بعض الأشخاص للأسف  اقتباس:
شكراً على أطرائك أحرجتني ^^" نعم أنه الروتين المعتاد هو ما يسبب الكسل لأغلب الطلاب للأسف أنظر غزيزي بنسبة لتفاعل الطلاب و تفاعل المعلم فأنا أرى أن المعلم أذا كان هو البادئ في التفاعل سيكون هناك ردت من الطلاب. شكراً لمرورك و أنتظر رجوعك ^^ |
|||
|
|
|
|
01-30-2012, 09:41 PM
|
#10 | |||
|
في ألف رحلة صديق واحد
|
رد: على الهاوية... تعليمنا ~
اقتباس:
اقتباس:
أهلين فيك أخوي نعم البنية الأساسية عادتاً تكون سيئة عند بعض الطلاب لكن ليس من المنهج بل من الطالب نفسه و المعلم فأذا كان الطالب مهتم و المعلم يوصل المعلومة بشكل صحيح فلن تكون هناك مشاكل حقيقية ههههه أهلك لا يردون لك إلا الخير لكن بما أنك أستطعت أن تجلب نسبت 95 فبتأكيد تستطيع أن تجلب أعلى منها بكثير لكن ثق بنفسك اقتباس:
أهلن فيك فارس حياك
أنظر طريقة التعليم الجديد أتت مفاجأه لأغلب الطلاب بل كانت صدمه لأن الطلاب مثلا في الأولى ثانوي كان يسير على منهج معتمد على بعضه فجأه يأتيه منهج جديد يختلف أختلاف كبير عن منهجه الذي كان يتبعة في الأبتدائية و المتوسطة و هذا يسبب ربكة للطالب و أما كما تقول ( حشِيْ معلومآت ) أنا أرى أن هناك بعض المعلمين تقول ( يدرسون من غير سنع ) فأختبار أول ثانوي للأحياء أخبرني أحد طلابه أن أتاهم أسئلة غريبة مثل يقول أن الشجرة الفلانية ( الأسم طويل مرة الجقيقة ==" ) أين تجدها و ما ميزاتها و كيف تقوم بكذا فأخبرت معلمي فقال" أنه من الغباء أن تحضر سؤال أنه سؤال للمتخصصين و يجب على المعلم أن يحضر الأشياء العامة للطالب لا الأشياء المختصة " و أخيراً كلمت حق يجب أن تقال هناك معلمين يدفعون من جيبه الخاص لكي يحضر الطرق التي توصل المعلومة للطالب بأفضل صورةفها أولاء هم المعلمين الذي نطمع بهم |
|||
|
|
|
 |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
العرض العادي
|
|
المواضيع المتشابهه للموضوع على الهاوية... تعليمنا ~:
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| تقرير استخباري امريكي: افغانستان "تنزلق نحو الهاوية" - منتديات العاشق | العاشق 2005 | قسم الأرشيف والمواضيع المحذوفة | 0 | 10-09-2008 06:56 AM |
الساعة الآن 08:29 PM.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
كُل ما يُكتب أو يُنشر في منتديات العاشق يُمثل وجهة نظر الكاتب والناشر فحسب، ولا يمثل وجهه نظر الإدارة
rel="nofollow" 