نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasser-sensei

أعتقد أنَّ هذا ليس قيدًا كافيًا، لأن أصلا أكبر سلبية في الزيتسو عند الناس العاديين
هو أنَّه يمنعهم من تفعيل قدراتهم التي تكون بواسطة الهاتسو، أما عند تسيريد، فأصلا قدرته تتفعل في الزيتسو
وهو يحضى بتحكم كامل في جسده، يعني اللهم السلبية الصغيرة الوحيدة أنه لن يستطيع تفعيل أشياء
مثل "الإن" أو"الغيو" أو "الكين" لكن هذه تقنيات أساسًا دفاعية ومعرفته بـ10 ثواني في المستقبل تمنحه الدفاع المطلق
كما أنه يستطيع إلغاء القدرة وإعادة تفعيلها في أي لحظة للهجوم أو الدفاع

صحيح أنه لا يستطيع تغيير الحاضر بل المستقبل، أي أنه إذا لم يكن مفعل القدرة قبل الهجوم فلن يتجنبه
لكن هذا ليس القيد، بل بالأحرى فقط سلبية بسيطة، وأصلا نعرف أن الهاتسو محدود لكن هل هناك حدود يتعب فيها الجسم مع الزيتسو؟
أعني نظريا، يمكنه مواصلة تطبيق هذه القدرة إلى الأبد وتكون حالته الطبيعية هي رؤية ما بعد 10 ثواني على الدوام ويصير منيع

يعني لحد الآن القدرة مثالية، لكن أشك أن الأمر هكذا فعلًا
غالب الظن أن توغاشي سيفاجؤنا بقيد كبير بحجم قوة وجبروت هذه القدرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lapitos

^
بالفعل، فكرة أن القدرة تعمل بالزيتسو رهيبة جدًا..
جميع القدرات تستنفذ الهالة، فما بالك بقدرة تعتمد على الزيتسو الذي يقوم بطمس الهالة
ولم يظهر أن هناك حد للرؤيا، فهو يضل دائمًا يسبق الواقع بـ 10 ثواني، إلا إذا كان هُناك
حد للزيتسو كما ذكرت



ثم إننا لا نعلم الكثير من التفاصيل حتى الآن، لنفرض مثلا أن نيتش عندما يكون
في عالمه لا يستطيع التأثير على العالم الواقع.. كما حدث عندما كانت ثيتا بدون أي
دفاع أمام نيتش، وهي لا تراه حتّى، فهل يستطيع نيتش الهجوم والتأثير على ثيتا؟

القدرة مرعبة هذا مما لا شك فيه
لكن لم يتم توضيح كل ما يتعلق بها وهنا المشكلة

ما مجال رؤية الأمير مثلا أو مجال تأثيره... هو على سبيل المثال لم يتمكن من رؤية تأثير الأغنية وتفاجأ بها جدا عندما عاد للزمن الفعلي ( وأعتقد أن هذا أحد أسباب استدعائه لها )

كما أننا رأينا ما يراه من عدة زوايا وتمكن من التصرف من عدة زوايا مختلفة... لكن إلى أي درجة؟ إلى أي درجة يمكن للشخص أن يؤثر عليه حتى خارج التقنية...

ومثل ياسر أتوقع قيد خارق جدا متعلق بهذه التقنية

أظن أن السر الذي لم نكتشفه في هذا الفصل هو

" ما إن كان تسيردينيتش يستطيع التأثير على العالم الحقيقي مستقبلا أم لا "

أي، في حالة ثيتا، عندما عاد لعالم الرؤيا وكانت ثيتا تطلق النار عليه،
هل كان يستطيع قتلها آنذاك؟ وهل كان قتله لها على افتراض انه يستطيع،
هل يكون قتله لها حقيقًا بعد أن تنقضي عشر ثوان الرؤيا
أم أنها تعود للعالم الحقيقي حال أن تنقضي الثوان الفورية؟
هل يستطيع أساسًا لمس شيء من عالم الرؤيا بعد أن يفتح عينيه؟
كل ما رأيناه أنه تمدد على الأرض ثم نهض وحسَّ بقدرة سينرتسو،
هل يستطيع الأشخاص الذي لم يراهم في الرؤيا أن يروه
في الوقت الذي يفتح فيه عينيه وتمر عشرُ ثوانِ الرؤيا في العالم الحقيقي؟
هل يتأخر العالم كله عنه أم فقط الأشخاص الذين رآهم في الرؤيا؟
الأتباع قد رأوه بعد أن انتهت ثوان القدرة وعاد العالم لجريانه الطبيعي،
لكن لو أتوا قبلها، حين كانت لا تزال مفعلة، هل كانوا سيرونه
أم أنهم سيرون كيان الأمير يظهر من العدم وراء ثيتا؟ أم ماذا بالضبط؟
الأمير قال أن سبر أغوار قدرته هذه أشد أهمية
من معرفة دوافع ثيتا حاليًا، وهذا منطقي جدًا.

في الحقيقة شعرت ان توجاشي طولها وهي قصيرة

القدرة وضحت من البداية , كنت اتحسر على بقية الصفحات ههههههههه

الأمير هو أول شخص أرى قدرته تتفعل في حالة الزيتسو , المفروض في هذه الحالة يكون خالي من القدرات

الشي الغريب ايضا ان الأمير لم يتطرق لاصابته بالتخدير وقت معزوفة ميلودي, لماذا لم يتأثر ؟

كيف سيعرف كورابيكا قدرة العشر ثواني هذه .؟ هل ستعرفها ميلودي ؟ اتوقع صعب عليها كشفة

مافيه الا طريقة واحده وهي ان يسمع قصة ثينا مع الأمير من ثينا أو صديقها ثم يحلل القدرة حتى يصل اليها

الأبواب ترصد أكثر وأكثر أمام كورا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة reinhard-sama

القدرة مرعبة هذا مما لا شك فيه
لكن لم يتم توضيح كل ما يتعلق بها وهنا المشكلة

ما مجال رؤية الأمير مثلا أو مجال تأثيره... هو على سبيل المثال لم يتمكن من رؤية تأثير الأغنية وتفاجأ بها جدا عندما عاد للزمن الفعلي ( وأعتقد أن هذا أحد أسباب استدعائه لها )

كما أننا رأينا ما يراه من عدة زوايا وتمكن من التصرف من عدة زوايا مختلفة... لكن إلى أي درجة؟ إلى أي درجة يمكن للشخص أن يؤثر عليه حتى خارج التقنية...

ومثل ياسر أتوقع قيد خارق جدا متعلق بهذه التقنية

من الواضح أن مجال رؤيته هو مكان وجوده، لا أعتقد أنه يستطيع الرؤيا في غرفة
أخرى مثلا..


أما مجال التأثير تحليله صعب الآن بما أننا نعلم أن هناك جوانب من القدرة مجهولة.


نحن نعلم شخصية الأمير جيدًا، مجنون بتفكير منحرف وطموحات فظيعة جدًا،
لذا من العادي جدًا أن يضع حياته على المحك مقابل القوة، وطبعًا مقايضة

الحياة بالقوة تعطي قوة جنونية جدًا، وهذا ما أراه في هذه القدرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0mrx

أظن أن السر الذي لم نكتشفه في هذا الفصل هو

" ما إن كان تسيردينيتش يستطيع التأثير على العالم الحقيقي مستقبلا أم لا "

أي، في حالة ثيتا، عندما عاد لعالم الرؤيا وكانت ثيتا تطلق النار عليه،
هل كان يستطيع قتلها آنذاك؟ وهل كان قتله لها على افتراض انه يستطيع،
هل يكون قتله لها حقيقًا بعد أن تنقضي عشر ثوان الرؤيا
أم أنها تعود للعالم الحقيقي حال أن تنقضي الثوان الفورية؟
هل يستطيع أساسًا لمس شيء من عالم الرؤيا بعد أن يفتح عينيه؟
كل ما رأيناه أنه تمدد على الأرض ثم نهض وحسَّ بقدرة سينرتسو،
هل يستطيع الأشخاص الذي لم يراهم في الرؤيا أن يروه
في الوقت الذي يفتح فيه عينيه وتمر عشرُ ثوانِ الرؤيا في العالم الحقيقي؟
هل يتأخر العالم كله عنه أم فقط الأشخاص الذين رآهم في الرؤيا؟
الأتباع قد رأوه بعد أن انتهت ثوان القدرة وعاد العالم لجريانه الطبيعي،
لكن لو أتوا قبلها، حين كانت لا تزال مفعلة، هل كانوا سيرونه
أم أنهم سيرون كيان الأمير يظهر من العدم وراء ثيتا؟ أم ماذا بالضبط؟
الأمير قال أن سبر أغوار قدرته هذه أشد أهمية
من معرفة دوافع ثيتا حاليًا، وهذا منطقي جدًا.

ما يراه في البداية هو كأنه تسجيل لما سيحصل، أي أنه يراه عن بعد ولا يستطيع التفاعل معه ولذلك لا يستطيع أحد رؤيته.

العشر ثواني بعد فتح عينيه هي المدة التي يستطيع أن يفعل فيها شيئا ليغير ما رآه بالتسجيل.

نعم أنا أقول أنه يستطيع قتلها وسيكون الأمر حقيقيا كونه هو الوحيد القادر على تغيير الرؤيا
+
نعم يستطيع أي شخص أن يراه ما عدا الذين ظهروا في الرؤية فهم ملزمون بتحقيق ما تم مشاهدته هناك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 0mrx

أظن أن السر الذي لم نكتشفه في هذا الفصل هو

" ما إن كان تسيردينيتش يستطيع التأثير على العالم الحقيقي مستقبلا أم لا "

أي، في حالة ثيتا، عندما عاد لعالم الرؤيا وكانت ثيتا تطلق النار عليه،
هل كان يستطيع قتلها آنذاك؟ وهل كان قتله لها على افتراض انه يستطيع،
هل يكون قتله لها حقيقًا بعد أن تنقضي عشر ثوان الرؤيا
أم أنها تعود للعالم الحقيقي حال أن تنقضي الثوان الفورية؟
هل يستطيع أساسًا لمس شيء من عالم الرؤيا بعد أن يفتح عينيه؟
كل ما رأيناه أنه تمدد على الأرض ثم نهض وحسَّ بقدرة سينرتسو،
هل يستطيع الأشخاص الذي لم يراهم في الرؤيا أن يروه
في الوقت الذي يفتح فيه عينيه وتمر عشرُ ثوانِ الرؤيا في العالم الحقيقي؟
هل يتأخر العالم كله عنه أم فقط الأشخاص الذين رآهم في الرؤيا؟
الأتباع قد رأوه بعد أن انتهت ثوان القدرة وعاد العالم لجريانه الطبيعي،
لكن لو أتوا قبلها، حين كانت لا تزال مفعلة، هل كانوا سيرونه
أم أنهم سيرون كيان الأمير يظهر من العدم وراء ثيتا؟ أم ماذا بالضبط؟
الأمير قال أن سبر أغوار قدرته هذه أشد أهمية
من معرفة دوافع ثيتا حاليًا، وهذا منطقي جدًا.

نعم، نيتش يستطيع التأثير على المستقبل وهروبه من الموت أفضل دليل على هذا.
أعتقد أنك أصغت سؤالك بشكل خاطئ، السؤال: هل يستطيع نيتش التأثير على الواقع
عندما يكون هو في عالمه؟ هذا هو السؤال الأهم.

عليك أن تعلم أن الـ رؤيا الـ 10 ثواني خاصة بنيتش، وبدأ حدوثها في الواقع، يعني أن هذا
هو الواقع، الـ 10 ثواني ليست وهم، بل واقع يراه نيتش في "رؤيا"
ما يعني، أنه إذا كان بإمكان نيتش التأثير على الواقع، فـ أجل سيستطيع قتل ثيتا.


عندما يمضي الوقت في الواقع، نيتش يرى رؤيا للـ 10 ثواني القادمة، عندما يفتح
عينيه الرؤيا تبدأ في الحدوث في الواقع، يستطيع نيتش عندئذ الحركة، لكن لا أحد يلاحظ
لأن نيتش في عالم خاص به الآن، الرؤيا تقول أن نيتش أمام ثيتا، إذن الجميع سيرون
نيتش أمام ثيتا، إلى أن تنتهي الرؤيا في الواقع وتتساوى الأزمان بالنسبة لنيتش
والواقع، عندئذ سيرون نيتش خلف ثيتا.

فهمك للأمر غير دقيق، العالم لا يتأخّر بالزمن إطلاقًا، ولا يتوقّف كذلك، وهذه ملاحظة
شديدة من توغاشي تُحسب له لأنه لم يُرد أن يتلاعب بزمن بالواقع..
الصحيح هو أن نيتش هو من يرى المستقبل، رؤيته للمستقبل فورية لدرجة
أن الزمن في الواقع لا يمر، وهذا يختلف عن أنه يتوقف، لذلك فإن الزمن
يمر بشكل طبيعي في الواقع، لكن نيتش رأى ماسيحصل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذكريات ياقناص

في الحقيقة شعرت ان توجاشي طولها وهي قصيرة

القدرة وضحت من البداية , كنت اتحسر على بقية الصفحات ههههههههه

الأمير هو أول شخص أرى قدرته تتفعل في حالة الزيتسو , المفروض في هذه الحالة يكون خالي من القدرات

الشي الغريب ايضا ان الأمير لم يتطرق لاصابته بالتخدير وقت معزوفة ميلودي, لماذا لم يتأثر ؟

كيف سيعرف كورابيكا قدرة العشر ثواني هذه .؟ هل ستعرفها ميلودي ؟ اتوقع صعب عليها كشفة

مافيه الا طريقة واحده وهي ان يسمع قصة ثينا مع الأمير من ثينا أو صديقها ثم يحلل القدرة حتى يصل اليها

الأبواب ترصد أكثر وأكثر أمام كورا

الأمير تأثر بالطبع بالمعزوفة وهذا ظاهر وواضح في الفصل أنه رآى تلك المناظر التي
رآها كل من سمع المعزوفة.



آخر هم كورابيكا الآن هو الحصول على الأعين، على الأرجح هو يضع سلامة وهروب

الملكة والأمير الأولوية القصوى، وهو ما تأكّد أستحالته عندما ماتت كاتشو وكادت أن تموت
فوجيتسو عندما حاولن الهرب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lapitos

نعم، نيتش يستطيع التأثير على المستقبل وهروبه من الموت أفضل دليل على هذا.
أعتقد أنك أصغت سؤالك بشكل خاطئ، السؤال: هل يستطيع نيتش التأثير على الواقع
عندما يكون هو في عالمه؟ هذا هو السؤال الأهم.

عليك أن تعلم أن الـ رؤيا الـ 10 ثواني خاصة بنيتش، وبدأ حدوثها في الواقع، يعني أن هذا
هو الواقع، الـ 10 ثواني ليست وهم، بل واقع يراه نيتش في "رؤيا"
ما يعني، أنه إذا كان بإمكان نيتش التأثير على الواقع، فـ أجل سيستطيع قتل ثيتا.


عندما يمضي الوقت في الواقع، نيتش يرى رؤيا للـ 10 ثواني القادمة، عندما يفتح
عينيه الرؤيا تبدأ في الحدوث في الواقع، يستطيع نيتش عندئذ الحركة، لكن لا أحد يلاحظ
لأن نيتش في عالم خاص به الآن، الرؤيا تقول أن نيتش أمام ثيتا، إذن الجميع سيرون
نيتش أمام ثيتا، إلى أن تنتهي الرؤيا في الواقع وتتساوى الأزمان بالنسبة لنيتش
والواقع، عندئذ سيرون نيتش خلف ثيتا.

فهمك للأمر غير دقيق، العالم لا يتأخّر بالزمن إطلاقًا، ولا يتوقّف كذلك، وهذه ملاحظة
شديدة من توغاشي تُحسب له لأنه لم يُرد أن يتلاعب بزمن بالواقع..
الصحيح هو أن نيتش هو من يرى المستقبل، رؤيته للمستقبل فورية لدرجة
أن الزمن في الواقع لا يمر، وهذا يختلف عن أنه يتوقف، لذلك فإن الزمن
يمر بشكل طبيعي في الواقع، لكن نيتش رأى ماسيحصل.

أفهم لب حديثك،
أرى في صياغتك للسؤال شيئا أكثر وضوحا،
وهو بالفعل نفس سؤالي، لكن الصياغة
ليست مهمة لأني أرى أن مغزاي قد وصِل.

عمومًا، لم أكن أجزم في أي شيء مما قلت،

لم تكن سوى تساؤلات وليست بأسئلة بالمعنى الحق،
وهذا ينطبق على ما قصدته بأن العالم يتأخر،
كنت أحاول فقط توصيل فرضيةْ تساؤل.
على أي حال أرى أن الأمر كان واضحًا لك، وهذا جيد.

لا أجد شيئا أختلف فيه معك، هنالك ثوان تدفق زمن الرؤيا في العالم الحقيقي
بعد أن يفتح تسيريد عينيه، وقد نجى بالفعل فيها من موتٍ وشيك؛
هذا يعني أن تساؤل " هل يستطيع قتل ثيتا بعد فتح عينيه ؟ " قد أُجيب.

لحظة واحدة... إذا كانت هذه قدرة تسيريدنيتش، فما هذا الشيء بالضبط؟






هل يمكن أن يكون لديه قدرتين واحدة في الهاتسو وواحدة في الزيتسو كما يتوقع البعض؟

السلام عليكم
اشكر ياسر على الترجمة للفصل الثقيل جد تعبت وانا اقراء الشرح الله يعطيك العافية
بالبداية اول مره اقراء الفصل لاحظت ان هذي قدرت الامير الرابع ولكن بعد اعادة القراءة لاحظت شيء هناء
http://www.3asq.info/HxH/387/9/
بعد دخول الامير بوضع الزيتسو الوحش بداء يختفي ولكن بعد اطلاق ثيتا النار على الامير هناء
http://www.3asq.info/HxH/387/16/
احسالامير ان من نقل جسده لم تكن قدرته بل قدرة نين لشخص اخر ومن الممكن ان تكون هذه قدرت الوحش خصوصاً ان الوحش يشك في ثيتاء من اول ظهور له وهو من يبعث الوهم ليسيطر به على ثيتا
مثل ماشفنا بالبداية الوحش وضع ندبه جرح على وجهها وبعدها احرقة ولان مع مراجعه الاحدث ثيتا تظهر حتى بدون الجرح الاول ههذا دليل على ان الوحش لم يقرصها بل اوهمها بالقرص
ومن الممكن ان الامير يستطيع رؤيه قدرة الوحش دون ان يراه مثل ماحدث مع الامير التاسع في غرفه الملك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lapitos

نعم، نيتش يستطيع التأثير على المستقبل وهروبه من الموت أفضل دليل على هذا.
أعتقد أنك أصغت سؤالك بشكل خاطئ، السؤال: هل يستطيع نيتش التأثير على الواقع
عندما يكون هو في عالمه؟ هذا هو السؤال الأهم.

عليك أن تعلم أن الـ رؤيا الـ 10 ثواني خاصة بنيتش، وبدأ حدوثها في الواقع، يعني أن هذا
هو الواقع، الـ 10 ثواني ليست وهم، بل واقع يراه نيتش في "رؤيا"
ما يعني، أنه إذا كان بإمكان نيتش التأثير على الواقع، فـ أجل سيستطيع قتل ثيتا.


عندما يمضي الوقت في الواقع، نيتش يرى رؤيا للـ 10 ثواني القادمة، عندما يفتح
عينيه الرؤيا تبدأ في الحدوث في الواقع، يستطيع نيتش عندئذ الحركة، لكن لا أحد يلاحظ
لأن نيتش في عالم خاص به الآن، الرؤيا تقول أن نيتش أمام ثيتا، إذن الجميع سيرون
نيتش أمام ثيتا، إلى أن تنتهي الرؤيا في الواقع وتتساوى الأزمان بالنسبة لنيتش
والواقع، عندئذ سيرون نيتش خلف ثيتا.

فهمك للأمر غير دقيق، العالم لا يتأخّر بالزمن إطلاقًا، ولا يتوقّف كذلك، وهذه ملاحظة
شديدة من توغاشي تُحسب له لأنه لم يُرد أن يتلاعب بزمن بالواقع..
الصحيح هو أن نيتش هو من يرى المستقبل، رؤيته للمستقبل فورية لدرجة
أن الزمن في الواقع لا يمر، وهذا يختلف عن أنه يتوقف، لذلك فإن الزمن
يمر بشكل طبيعي في الواقع، لكن نيتش رأى ماسيحصل.

الأمير تأثر بالطبع بالمعزوفة وهذا ظاهر وواضح في الفصل أنه رآى تلك المناظر التي
رآها كل من سمع المعزوفة.



آخر هم كورابيكا الآن هو الحصول على الأعين، على الأرجح هو يضع سلامة وهروب

الملكة والأمير الأولوية القصوى، وهو ما تأكّد أستحالته عندما ماتت كاتشو وكادت أن تموت
فوجيتسو عندما حاولن الهرب.

اذا كذا فهذا افضل له . لانه يحتااج لكشف الكثير من اوراق الامير قبل مواجهته

بخصوص تهريبهم لا نعلم هل علم كورابيكا عن ماحدث لكاتشو ام لا

لم يظهر لنا توجاشي ان احدا تحدث عن موتها مع ان الملك اكيد سيعلم بموتها

لانه المسئول عن الحرب ولانه سيرى تابوتها يشتعل , هذا اذا ماكانوا هو المسئول عن موتها

لكن لم يظهروا لنا جثتها هل وضعت في التابوت اما لا, وهل سيشتعل بدون جثتها ام انها احضرت

اعتقد اني خرجت عن فصل هذا الاسبوع لكن لابد ان يعيدنا توجاشي اليه