●● |نقاش الكتب الادبية || ●●

طبعاً نسيت أن أضيف
اهتمامي بالتاريخ
وأعتقد أن أي شخص لديه شغف بالتاريخ أيّاً كان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهم الإبداع

جميل ، لكن ياصاحبي أنا في نقاش مع ياسر ليس عن الأصح من كلا الكتابين
بل نقاشي معه هو عن طريقة تفكيره فقط لا أكثر
أنا لما نقلت قول ابن عباس كنت متيقن تمامًا إنه ضعيف ..
لكني بينت إن هذا مع ضعفه أرحم لي من إني أعتمد على هراءات الداروينية فقط لا أكثر
نحن هنا نتناقش عن أفكار وطرق ومناهج لا عن أشخاص ...
وأنا أعرف ياسر ومعي بالواتس وكنت أفضّل لو خاطبته بالواتس أفضل لي وله
لكني تفاجئت من الإسفاف بكتاب تاريخ الطبري وكأن الداروينية هي التاريخ المفقود الذي لم يعلمه الأولون والآخرون .. ~
مع العلم أن الداروينية المعاصرة هي مخرج إلحادي لا أكثر .. ولا أدري إن كان ياسر أصلا يؤيدها أم لا ..
لكن من أسلوبه كأنه يميل لها

يا عزيزي، أنا لم أبجل الداروينية ولم أمدحها، بل ولاحظ أني لم أتحدث عنها أصلًا في أيٍّ من ردودي
والكتاب الذي نصحت به ليس كتابًا من داروين ولا عن نظريته، بل هو كما قلت كتاب يوجز تاريخ العالم
وهو يعبِّر عن وجهة نظر الكاتبة التي لا شك أنَّك ستختلف مع ما شئت من كلامها وتأخذ ما شئت
وذكرت أن الكاتبة بما أنها ليست مسلمة فطبيعي ألا تستند على القرآن والسنة بل على نظريات يؤيدها العلم الحديث
من بينها نظرية التطور (وهذا لا يعدو جزء بسيط في مقدمة الكتاب بالمناسبة...) وبهذا قد بلغت
ولا يقلل من قيمة الكتاب أن يتعارض مع معتقداتك أو معتقداتي، ففي النهاية أنت تأخذ منه ما يفيدك وتطرح الباقي
وإلا لأغلقنا على أنفسنا في كهفٍ وانتظرنا أن يكتب المسلمون عن كل شيء ويكتشفوا كل شيء

كما أني لم أحط من قدر الطبري رحمه الله ولا من كتاب الطبري ناهيك عن التسفيف به
ولا من كلام أيٍّ من الصحابة أو السلف رضوان الله عليهم أجمعين بل وفردت في ردي خصيصًا
فقرة توضح كل هذا ومدى إجلالي لهؤلاء الأعلام لا لشيء إلا لأني كنتُ أتوقع بل متيقن من أني سأواجه هذه التهمة
بل وقلتُ في ما معناه أن كتاب الطبري كتابٌ جليل صالحٌ لزمانه، وليس قرآنًا لكي يكون صالحًا لكل زمان ومكان
ولا يكلِّف الله نفسًا إلا وسعها، فهذه كانت الإمكانات المتوفرة في عصرهم واجتهدوا في تحصيلها، فلماذا عساي أسفف بهم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasser-sensei

هذا ليس هجومًا على الكاتب ولا على كتب المتأخرين ولا على الدين لا سامح الله حتى لا يتقول علي أحدٌ ما لم أقله
فلا شك عندي في اجتهاد الطبري وأمانته في تحصيل أخبار ذلك الزمان حسب ما استطاع إليه سبيلا
ومؤكد أنه كان حتى زمن بعيد من أدق الكتب التاريخية، ولا يكلف الله نفسًا إلا وسعها، فلم يكن بالإمكان حينها أفضل مما كان

بل وأراه كتابًا جيدًا شأنه شأن الكتب القديمة بالنسبة للمختصين في التاريخ كي يمحصوه ويفرزوا لنا الدقيق من الخاطئ
بل ولا شك عندي في أن أوائل علماء التاريخ قد استفادوا جدًا من هذا الكتاب مثل جل الكتب العربية القديمة
كما أن الجزء الأخير منه بالخصوص الذي يتطرق للتاريخ الإسلامي الأول جيد، لا يصل للدقة العلمية
ولكنه أفضل من دون شك من الجزء الذي تطرق فيه لتاريخ العالم والشعوب

ومن قراءتي عن صفات الطبري رحمه الله واجتهاده في تحصيل التاريخ، لا شك عندي أنه لو كان بيننا اليوم
وعلم عن التطور الحاصل في العالم والتقدم في مجال الحفريات والتأريخ، لأحرق كتابه وأمر بشنق من لا زال يصدق به

أنا يا عزيزي إنسانٌ عقلاني، مرجعي الأول القرآن القطعي والسنة الصحيحة القطعية يليهما كلُّ علمٍ لا يتعارض معهما
أما فيما عدا ذلك فهي عندي اجتهاداتٌ بحتة ولا أرفع فيها من شأن أحدٍ على أحدٍ من العلماء

فالصحابي والتابعي والسلف، ليسوا أنبياء ولا كلامهم بالوحي ولا بالعلم الدقيق
بل هم أناسٌ أجلاء اجتهدوا حسب فهمهم للقرآن والسنة والعلم المتاح في زمانهم
وأخرجوا لنا آراء وتفاسير قد تصيب وقد تخطئ، وهي إن كانت صالحةً منطقية في زمانٍ فلا تشمل كل زمان

فهل أنا سأنفي مثبتات علمية ونظريات عندها أدلة ملموسة بسبب تفسير صحابي ما لآية أو حديث ما على نحوٍ ما؟
أنا لا أقدس العلم، فهو يصيب ويخطئ والنظريات العلمية زائلة، ولكن لماذا لا نعامل التفاسير أيضًا بهذه الطريقة
ألا يمكن القول بأن التفسير أيضًا نظرية علمية يحاول المفسر أن يجمع لها الدليل على صحتها حسب اجتهاده؟
وهي بالتالي ليست مما يدخل في خانة الوحي بل هي نظريات تصيب أو تخطئ، ولو ثبت لنا ما هو أكثر رجوحًا وثباتًا
في عقلنا من تفسير الشخص فلان، فالواجب رفضه حتى لو كان تفسيرًا من كبار الصحابة

وهل تتخيل معي بارك الله فيك أنَّه إذا قدَّر الله لابن العباس أن يعيش معنا اليوم
ونشرح له ما توصل إليه العلم الحديث من طرق للتأريخ بالكربون 14
التي بينت لنا العديد من الحفريات التي عمرها آلاف السنين
هل سيظل على موقفه من أن عمر الدنيا 5 آلاف سنة؟

اشا وأن أنزله هكذا منزلة الجهلاء

على العموم أنا لا أرى بأسًا كبيرًا في نقاشنا
إذ أنه لا يخرج من فلك الكتب ، فلا خرجنا عن دائرة الأدب وقد كنا موضوعيين ولم نتطرق لشخص بذاته
ولا أعتقد أننا تعدينا الحدود المسموحة، فمحور نقاشنا هو عن كيفية التعاطي مع بعض الكتب
لكن من الأفضل لو نركز والموضوع لا زال في بدايته على أشياء تجمعنا أكثر مما تفرقنا
ونرجئ الحديث عن مثل هذه المواضيع التي قد تسبب خلافًا حادًا

هناك فقرة احبها كنت اطبقها في شونين و هي :

كل واحد يعطينا افضل مؤلف في بلده بالنسبة له
انا عن نفسي لا اجد افضل من واسيني الاعرج

يكتب بكلى اللغتين العربية و الفرنسية تعلمهما في نفس الوقت ايام الاستعمار الفرنسي
فقد كان يستيقض على الخامسة صباحا ليذهب الى الكتاب اعلى الجبل و على الثامنة يذهب الى المدرسة الفرنسية الاجبارية ~

و بعد الاستقلال ذهب الى دمشق و درس العربية في جامعتها
الكاتب غزير الانتاج كل كتبه بصفحات لا تقل عن 400 صفحة و منها :

رواية البوابة الزرقاء(وقائع من أوجاع رجل). دمشق/ الجزائر 1980

رواية طوق الياسمين (وقع الأحذية الخشنة). بيروت 1981 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2002 Libre Poche )

رواية ما تبقى من سيرة لخضر حمروش. دمشق 1982

رواية نوار اللوز. بيروت 1983 - باريس للترجمة الفرنسية 2001

رواية مصرع أحلام مريم الوديعة. بيروت 1984 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2001 Libre Poche )

ضمير الغائب. دمشق 1990- سلسلة الجيب: الفضاء الحر. 2001

رواية الليلة السابعة بعد الألف: الكتاب الأول: رمل الماية. دمشق/الجزائر 1993

رواية الليلة السابعة بعد الألف: الكتاب الثاني: المخطوطة الشرقية. دمشق- 2002

رواية سيدة المقام. دار الجمل- ألمانيا/الجزائر 1995 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2001 Libre Poche )

رواية حارسة الظلال.الطبعة الفرنسية. 1996- الطبعة العربية 1999 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2001 Libre Poche )

ذاكرة الماء. دار الجمل- ألمانيا 1997 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2001 Libre Poche )

رواية مرايا الضرير. باريس الطبعة الفرنسية. 1998

رواية شرفات بحر الشمال دار الآداب. بيروت 2001، باريس للترجمة الفرنسية 2003 (Libre Poche )

مضيق المعطوبين. الطبعة الفرنسية.2005 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2005 Libre Poche )

رواية كتاب الأمير. دار الآداب. بيروت. 2005 - باريس للترجمة الفرنسية 2006 (سلسلة الجيب: الفضاء الحر-2006 Libre Poche )

رواية سوناتا لأشباح القدس. دار الآداب. بيروت. 2009

رواية البيت الأندلسي . دار الجمل - 2010.

رواية جملكية أرابيا منشورات الجمل 2011

رواية مملكة الفراشة 2013

رواية رماد الشرق الجزء الأول : خريف نيويورك الأخير 2013

رواية رماد الشرق الجزء الثاني : الذئب الذي نبت في البراري 2013

رواية سيرة المنتهى عشتها كما اشتهتني ضمن سلسلة كتاب دبي الثقافية 2014

رواية 2084 ..حكاية العربي الأخير- المؤسسة الوطنية للفنون المطبعية. 2015

رواية نساء كازانوفا - دار الآداب ببيروت 2016

^^

نقلها من ويكيبيديا وحده متعب دليل على انه يكتب كثيرا ~

انا شخصيا قرات له كتابا واحدا جعلني اعشق هذا الكاتب و هو كتاب الامير مسالك ابواب الحديد





تحفة فنية منقطعة النظير تضع تاريخ الامير عبد القادر في قالب الرواية فخرج لنا بعمل تحفة فنية
و لكم ان تتخيلو سعادتي عندما عرفت ان الجزء الثاني قد انتهى و سيبدا بيعه هذه السنة ~

للكاتب مصادر خاصة فهو يُدَرس ساعة في جامعة باريس كل اسبوع
مع انه يكتب بالعربية اكثر الوقت الا انه اختيرت روايته حارسة الظلال ضمن أفضل خمس روايات صدرت بفرنسا سنة 1997

لذا هو ذو مكانة هناك تمكنه من الاخذ من مصادر سرية لارشيف فرنسا عن الجزائر الذي للان لا يزال سريا و لم يرضو بتسليمه و لهذا روايته الامير بها تفاصيل لم تكن موجدة قبله ~

اسلوبه في الكتابة ممتع بكل ما للكلمة من معنى لا اعرف كيف يفعل ذالك لكنه يملك اسلوب يجعلك تتحمس
و تنفعل و تغضب و تفرح كلها بطريقة كتابته الموهوبة للان جديا لم يمر علي شخص يكتب مثله ~

رواية الامير اتمنى لو كل العالم يقراها جديا روعتها لا توصف ~

----------

المهم هذا اختياري واسيني الاعرج فماذا عنكم ؟؟ ~

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيلوا الذي يكتب

يا ذكريات، أين كنتِ عن نقاش الكتب في شونين؟
لقد كنا في حاجة ماسة إلى دماء جديدة هنالك.

لم أكن أعلم عن موضوع الكتب , ولا سياق المؤلفات والطلب

محتكرةً لنقاش هانتر انتسب , لا أرى بقية المواضيع والرتب

ماعدا

قسم كان لي فيه موضوع , رائع , مكانه بين الضلوع

أجمع فيه أقتباساتي , كصدف لـ درٍ والماسي

أفتقدته , وحزني عليه جرعته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasser-sensei

يا عزيزي، أنا لم أبجل الداروينية ولم أمدحها، بل ولاحظ أني لم أتحدث عنها أصلًا في أيٍّ من ردودي
والكتاب الذي نصحت به ليس كتابًا من داروين ولا عن نظريته، بل هو كما قلت كتاب يوجز تاريخ العالم
وهو يعبِّر عن وجهة نظر الكاتبة التي لا شك أنَّك ستختلف مع ما شئت من كلامها وتأخذ ما شئت
وذكرت أن الكاتبة بما أنها ليست مسلمة فطبيعي ألا تستند على القرآن والسنة بل على نظريات يؤيدها العلم الحديث
من بينها نظرية التطور (وهذا لا يعدو جزء بسيط في مقدمة الكتاب بالمناسبة...) وبهذا قد بلغت
ولا يقلل من قيمة الكتاب أن يتعارض مع معتقداتك أو معتقداتي، ففي النهاية أنت تأخذ منه ما يفيدك وتطرح الباقي
وإلا لأغلقنا على أنفسنا في كهفٍ وانتظرنا أن يكتب المسلمون عن كل شيء ويكتشفوا كل شيء

كما أني لم أحط من قدر الطبري رحمه الله ولا من كتاب الطبري ناهيك عن التسفيف به
ولا من كلام أيٍّ من الصحابة أو السلف رضوان الله عليهم أجمعين بل وفردت في ردي خصيصًا
فقرة توضح كل هذا ومدى إجلالي لهؤلاء الأعلام لا لشيء إلا لأني كنتُ أتوقع بل متيقن من أني سأواجه هذه التهمة
بل وقلتُ في ما معناه أن كتاب الطبري كتابٌ جليل صالحٌ لزمانه، وليس قرآنًا لكي يكون صالحًا لكل زمان ومكان
ولا يكلِّف الله نفسًا إلا وسعها، فهذه كانت الإمكانات المتوفرة في عصرهم واجتهدوا في تحصيلها، فلماذا عساي أسفف بهم؟




أنا يا عزيزي إنسانٌ عقلاني، مرجعي الأول القرآن القطعي والسنة الصحيحة القطعية يليهما كلُّ علمٍ لا يتعارض معهما
أما فيما عدا ذلك فهي عندي اجتهاداتٌ بحتة ولا أرفع فيها من شأن أحدٍ على أحدٍ من العلماء

فالصحابي والتابعي والسلف، ليسوا أنبياء ولا كلامهم بالوحي ولا بالعلم الدقيق
بل هم أناسٌ أجلاء اجتهدوا حسب فهمهم للقرآن والسنة والعلم المتاح في زمانهم
وأخرجوا لنا آراء وتفاسير قد تصيب وقد تخطئ، وهي إن كانت صالحةً منطقية في زمانٍ فلا تشمل كل زمان

فهل أنا سأنفي مثبتات علمية ونظريات عندها أدلة ملموسة بسبب تفسير صحابي ما لآية أو حديث ما على نحوٍ ما؟
أنا لا أقدس العلم، فهو يصيب ويخطئ والنظريات العلمية زائلة، ولكن لماذا لا نعامل التفاسير أيضًا بهذه الطريقة
ألا يمكن القول بأن التفسير أيضًا نظرية علمية يحاول المفسر أن يجمع لها الدليل على صحتها حسب اجتهاده؟
وهي بالتالي ليست مما يدخل في خانة الوحي بل هي نظريات تصيب أو تخطئ، ولو ثبت لنا ما هو أكثر رجوحًا وثباتًا
في عقلنا من تفسير الشخص فلان، فالواجب رفضه حتى لو كان تفسيرًا من كبار الصحابة

وهل تتخيل معي بارك الله فيك أنَّه إذا قدَّر الله لابن العباس أن يعيش معنا اليوم
ونشرح له ما توصل إليه العلم الحديث من طرق للتأريخ بالكربون 14
التي بينت لنا العديد من الحفريات التي عمرها آلاف السنين
هل سيظل على موقفه من أن عمر الدنيا 5 آلاف سنة؟

اشا وأن أنزله هكذا منزلة الجهلاء

شُكرا لهذا الرد الجميل منك يا أحي ياسر ..
الآن تبين لي كل شيء ، الشرارة كانت مجرد تعريجك على الطبري بإسلوب حماسي لا أكثر
ولو أنك شرحت لي هذا من البداية صدقني ماكنت لأرد عليك أنا أيضًا بهذه الحماسة والقوة في العبارة
أشكرك شكر ياعزيزي ياسر فعلاً أنا معك في كل ماقلته
لكن قد أختلف معك عن كون الكتاب الذي طرحته للؤي لا ينفع له الآن
لماذا؟ لأني لا أحب أن أطرح لشخص كتاب غربي قبلما يطلّع على مالدينا من كتب جميلة
سواء اختلفنا مع الطبري أو حتى مع الصحابي الجليل ابن عباس ( مع عدم صحة الرواية ) ..
فالأمر دائرٌ على الاجتهاد قطعًا ، لكن من يجهد ؟
تريد أن تقنعني أن عمر الإنسان ملايين السنوات من خلال قطع أثرية ؟!
هذا دليل أقل من دليل الإسرائيليات بكثير !!
عموما لست هنا لأقنعك بفكرتي ، فقد استمعت لأحد علماء التاريخ والتفسير وهو الشيخ خالد السبت وكان يقول: في رأيي أن عمر الإنسان على هذه الأرض منذ آدم لا يتجاوز 9000 سنة بالكثير
وهذا رأي معتبر أردت فقط أن أبينه لك لأنك رديت بعنف على مسألة إن الطبري نقل كلام ابن عباس ووو والمسألة أصلا تحتمل أكثر مما يحتمله هذه الهراءات الحجرية التي لا يمكن للإنسان أن يعتمد عليها كليًا ! فتأمل لماذا عارضتك في البداية .. ~
الأمر الآخر هو أني أعارض أن يقرأ لؤي كتابًا كهذا وهو لم يقرأ للتاريخ الذي كتبه الطبري والذهبي وغيرهم ، على الأقل فليبدأ بهؤلاء ثم ينتقل للكتب الحديثة ومنها كتابك أما أن يدخل على طلول على كتابك لربما حمل أشياء غير حقيقية وغير متصورة .. الخ

هذه كانت الجزئيتين التي اختلفت معك فيهما ، وأرى أنك رددت علي بأجمل رد
فأشكرك على هذا الرد الجميل مرةً أخرى
وبالنسبة لتبادل الخبرات، أنا معجب بهذه الفكرة
وياليت تحدثنا عن قراءتك الفرنسية ، وما أكثر كتاب شدك في تلك اللغة ~

اتمنى ان اجرب القراءه الفرنسيه واحتاج نصيحه في ذلك

أنا أعرف اللغة اليابانية العربية
ورديء البضاعة في الإنجليزية
فإن سألتني في اليابانية أو العربية أجبت ... ~
أما الفرنسية فكان سؤالي موجه لياسر لينقل لنا تجربته في الفرنسية كونه متقن لها كما يبدو ~

عن نفسي، أعشق الأدب القصصي بكل أشكاله بدءًا من روايات أغاثا كريستي
التي قرأتها كلها (طبعة دار الأجيال هي الأدق وتحتوي على الرسومات الأصلية بتصريح من ورثة
الأديبة الراحلة. ومن أغاثا، انتقلت لكتب دوستويفسكي، حيث بدأت بالجريمة والعقاب ثم الأبله ولم أنهِ الأخوة
كارامازوف بعد... أعمال دوستويفسكي في رأيي لا تقرأ على مرة واحدة، فكل مرة أجد معان جديدة لم ألحظها
في القراءات الأولى. تلك الأعمال أراها تخاطب النزعة البشرية الرافضة للظلم والطغيان ونزعتها الفلسفية البحتة
تغلف الرسالة التي يريدها الكاتب لتثير العقل لاستنباط الكوامن والخوافي
بين هذا وذاك، أقرأ للعقاد ولكن لأكون صادقًا، لا أحبذ كتاباته ولا أشعاره ولا رواياته كثيرًا... أستشعر في كلامه
بعقدة النقص... لأنه يتكلف بشدة في كتاباته ليثبت للجميع أنه رغم عدم إكماله تعليمه، إلا أنه يستطيع مناطحة الأدباء...
أعشق أنيس منصور حيث قرأت له كتابًا رائعًا عن أدب الرحلات (حول العالم في 200 يوم)...
قرأت أيضًا للرائع إحسان عبد القدوس (ثقوب في الثوب الأسود) والعالمي نجيب محفوظ (أولاد حارتنا-بين القصرين-طيبة)
قرأت واإسلاماه لباكثير-على هامش السيرة/الأيام/دعاء الكروان لطه حسين... أما عن المجلات الأدبية والعلمية،
اقرأ أيضًا مجلة العربي (سعرها في مصر جنيه وربع رغم فخامة الطباعة ) وكذلك ناشيونال جيوغرافيك العربية
آخر ما قرأت هو كتاب (فن اللامبالاة-the idiot brain) و بعض المراجع الطبية مثل Grey’s Anatomy -Ganong physiology-Bailey and love Surgery)

أعشق أنيس منصور حيث قرأت له كتابًا رائعًا عن أدب الرحلات (حول العالم في 200 يوم)...

أنيس منصور من الأدباء الذين سمعت لهم مدح كثير ، وبصراحة ماقرأت له أبدًا
وش تنصحني أبدأ فيه من كتبه حبيبنا شيكسو ؟

بالنسبة لي، أحب كتابين آخرين لأنيس منصور
والكتابان يندرجان في فئة "ما وراء الطبيعة" وهما: الذين هبطوا من السماء
وكتاب الذين عادوا إلى السماء بالترتيب
يتحدث عن الحضارات، الثقافات الغامضة، أطلنس، الإنكا والمعتقدات اللاتينية إلى آخره...