نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasser-sensei

متى قالوا هذا؟ لم يقولوا أي شيء عن رحلة نيتيرو ولم يقولوا بماذا عاد أو ماذا واجه هناك
لو كانت فوة نانيكا مطلقة او بدون شروط لوافقتك، لكن قوتها لها شروط عديدة وخطيرة لذا صعب تقول انها ستفسد القصة

ذكر في المنجا في الفصل 344 ان جمهورية منبو طلبت المساعده من منظمة الصيادين للحصول علي مصدر كل السوائل لاكن ثلاثه فقط استطاعوا النجاه من القتال مع غاز اي وفقدوا عقولهم يعني انهم ليسوا نيترو ورفاقه فنيترو مثلا لم يفقد عقله يعني ان نيترو و زيغ لم يواجهوا الغاز اي ابدا لاكن رحلة نيترو ورفاقه فعلا مجهولة ماذا حدث فيها
هذه زله مني



اما الوكا فبصراحة هي اغرب قدره رايتها حتي الان صحيح ان اها شروط لاكن ليس مع من تحبهم الوكا فهي تمنح كيلوي طلبات كما يشاء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اعظم قناص

ذكر في المنجا في الفصل 344 ان جمهورية منبو طلبت المساعده من منظمة الصيادين للحصول علي مصدر كل السوائل لاكن ثلاثه فقط استطاعوا النجاه من القتال مع غاز اي وفقدوا عقولهم يعني انهم ليسوا نيترو ورفاقه فنيترو مثلا لم يفقد عقله يعني ان نيترو و زيغ لم يواجهوا الغاز اي ابدا لاكن رحلة نيترو ورفاقه فعلا مجهولة ماذا حدث فيها
هذه زله مني

نعم في الفصل 344 ذكروا فقط الرحلات الرسمية الخمسة
أما رحلة نيتيرو فكانت غير رسمية ولهذا لا يوجد سجلات أو معلومات عنها
مع أني أتصور أنه ربما جالوا في عدة مناطق هناك بما أن نيتيرو أكد ضخامة المكان
وربما ذهب لنفس منطقة جمهورية مينبو وهناك التقى بآي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seraj bahi

لا اذكر اني قرات الكلام المحدد الاحمر بالمانجا ...? تاكد من مصادرك


بالنسبة لي لا ارى قوة نانيكا خارقة مثل الملك مريم الذي ينتمي للقارة المظلمة
فهي لم تفعل شيئ مستحيل تقصد مثل علاج جون؟
جون كانت حالته حرجة ولم يكن ميتاً بالاساس قوة نانيكا محدودة نوعا ما اما اذا كانت احياء موتى
او ما الى ذلك فا انا اتفق معك لاتخلط بين هنتر وتفاهات داراجون بول وناروتو

الكلام بالاحمر كان خطئ مني عموما في الفصل 322 الصفحه 17 انه لاتوجد نهايه لما يمكن للامنيات التي تسطتبع ااوكا تحقيقها علي الارجح بامكانها تحقيق كل شئ فهي خارقه فعلا حتي جون الذي عالجته قوته تقترب من الملك كما قالت بيتو لقد سحقها جون لاكني لا ادري ماذا عن احياء الموتي لم يُذكر شئ عنها حسب ما اتذكر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seraj bahi

زيج ونيترو لم يذهبوا للقارة بل لحدودها ثم عادو فقط ولم يُذكر في المانجا انّ شخصا استكشفها بالكامل ثم عاد حيا حتى بيوند القى نظرة على الحدود ثم عاد وليس شرط انّ من يذهب لحدود القارة ان يكون قوياً اعتقد انّ الذكاء والخبرة تلعب دور اكبر في الصمود في القارة المظلمة ..فعلا اشك ان ماها لديه ابنان او اكثر استنتاج جميل منك

ليس هناك معلومات عن ماحدث مع زيغ و نيترو في تلك الرحله لم يذكر اين ذهبوا لذلك لا يمكننا ان نقول انهم ذهبوا لاعماق القارة اولا ثانيا لا اظن ان الصمود في القاره يعتمد علي الخبره بشكل اكبر من القوه ايضا لان مخلوقات القاره المظلمه مواجهتها فير مواجهات النين العاديه التي تعتمد علي الذكاء مخلوقات كالغاز اي او النمل او ذلك الفيروس الذي يسبب الخلود مواجهتها تحتاج الي قوة جسدية كبيرة عموما حتي هذا لانستطيع ان نجزم فيه لاننا لانعرف شئ عن مخاطر القارة ولاكن من المقدمات تلك المخلوقات خارقة القوة شخصيه كالملك لم تنفع خبرة نيترو معه و النمل ليس اخطر المخلوقات عموما كلها تكهنات لا اكثر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasser-sensei

نعم في الفصل 344 ذكروا فقط الرحلات الرسمية الخمسة
أما رحلة نيتيرو فكانت غير رسمية ولهذا لا يوجد سجلات أو معلومات عنها
مع أني أتصور أنه ربما جالوا في عدة مناطق هناك بما أن نيتيرو أكد ضخامة المكان
وربما ذهب لنفس منطقة جمهورية مينبو وهناك التقى بآي

هنا السؤال المهم هل سيتمكن توجاشي من كتابة احادث القارة المظلمة بالشكل المناسب للتصور الرهيب الذي بناه وبنيناه عنها انه امر في غاية الصعوبة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seraj bahi

عندما مات نيترو كان عمره 110 قبل 50 عاما ذهب ابنه بيوند لحدود القارة اذا كان عمر نيترو
وقتها 60 عاما لنفترض انه ذهب للقارة قبلها ب 10 او 20 او 30 سنة اذاً كان عمره 40 او 50 او 30

نيترو اكبر من ماها جد زينو ب 12 عام ؟ مستوعب ما ارمي له

اذا كم كان عمر زيج ساعتها؟ اذا افترضنا انه هو والد زينو واكبر منه بـ 25 سنة واصغر من والده ماها بـ 25 سنة اذاً فالفارق والرقم المشترك 25 سنة طبعاً هذا كحد اقصى لفرق سنوات الانجاب

اذاً فالفرق العمري بين نيترو وزيج عندما كانوا معاً في حدود القارة المظلمة 50 عاماً !!!!

وهذا مستحيل ياصديقي لهذا اقول ان زيج هذا يحمل اسم العائلة فقط وليس له اي علاقة بالعائلة
وليس هو نفسه " والد زينو"

اتمنى ما اكون خبصت بالكلام وفهمت مقصدي ولاقلبتها حصّة احصاء ههه!


واضح من مظهر نيترو عندما ذهب لحدود القارة انه لم يكن شابا لا هو ولا حتى زيج بل في منتصف العمر او في الاربعينات

وحتى لو افترضنا انه كان طفلا مستحيل ان يتغير شكله بهذا الشكل حواجبه واعينه ليست نفسها

خطأ، ماها أكبر من نيتيرو بحوالي 10 سنوات وليس العكس
فلنفترض ان نيتيرو كان عمره 30 عام عند ذهابه للقارة المظلمة، ولنقل أنه ذهب قبل 30 عام من ذهاب بيوند
أي قبل 80 عام من الأحداث الحالية وهكذا تكون بالضبط مدة حياته 110 سنوات (80+30)
ماها كان عمره حينها 40 سنة وإذا قلنا ان عمر زيغ كان 15 سنة أو حتى 20 سنة إذا أردت ان تبالغ
فسيكون عمر ماها حين ولادته 20 أو 25 سنة وهذا منطقي فحتى جينغ ولد غون على سن 19 سنة فقط!
أما زينو فلن يولد إلا بعد 13 سنة من ذهابهم وسيكون عمر زيغ حينها يقارب الثلاثين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seraj bahi

ر

ماها عمره 98 عاماً وهو اصغر من نيترو ببـ 12 عاماً وهو ما اثبته توغاشي في كتاب المعلومات الجانبي
الذي صدر في 2004



اذاً فـ حساباتك كلها خاطئة
اذا افترضنا ان نيترو ذهب وعمره 30 عاماً فـ ماها سيكون عمره 18 عاما فكيف انجب زيغغ اذاً؟

غير صحيح، هذه معلومة قديمة وهي خطأ من توغاشي
السبب هو أنه في بداية المانجا وضع توغاشي ماها على أنه أب زينو وليس جده
وحتى في الفصل 39 ذكرت مقدمة الرحلة بأنه أب زينو، لكن توغاشي غير رأيه فيما بعد
وجعل بين زينو وماها تلك الشخصية الغامضةالتي قد تكون زيغ وصار عمره 120 سنة

أصلا بالعقل كيف يكون هو جد زينو وعمره 98 سنة بينما زينو عمره 67 يعني بينهما فقط 30 عام؟
لازم يكون ولد ابنه في سن 15 وابنه أيضا ولد زينو في سن 15 حتى يتحقق هذا وهو غير معقول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seraj bahi

كلا ياصديقي انا متاكد انّي قرات هذا في المانجا ان جميع من ذهب للقارة كانت في حدودها فقط ولم يتعمق احدهم سا اراجع في اي فصل ذكر هذا وساجلبه لك

الخبرة والذكاء لا اقصد في استعمال النين فقط بل في كل شيئ
استعمال النين والقوة ضد مخلوقات مثل هذه لافائدة منها اقصد الذكاء البشري وماوصلوا اليه
مثلاً قنابل ساحقة ماحقة اقنعة واقية من السموم دروع يجب ان يكون هنالك اشخاص اذكياء جداً جداً سواءاً في النين او سرعة البديهة والتعامل مع المخلوقات الغريبة واخذ الحذر بوسائل تطور صنعها البشر

ومن قال لك اان نيترو شخص خبير وذكي؟ فهو لو رمى قنبلة الزهرة على الملك مريُم من البداية بدل ان يزرعها في نفسه ويفجرها وينتحر لكان قتل الملك بدون ان يؤذي نفسه وانتهت المهمة لكنه للاسف ليس بذكاء بعض الشخصيات التي تستطيع الصمود في القارّة فترة طويلة والتعامل مع مخاطرها ومن هذه الشخصيات كرولو باريستون وجينغ اما المدرعمين امثال بيوند وهيسوكا مصيرهم الهلاك

في الحقيقة ان لا اذكر اني قراءت في المنجا انهم استكشفوا حدود القارة فقط ولاكن لا مشكلة انا اصدقك ولاكن انتبه احداث المنجا كثيرة و ربما تتداخل بعض المعلومات راجع الفصول


ثانيا انا اختلف في الرأي معك بخصوص الصمود في القارة المظلمه لقد ذهبت الكثير من البعثات المجهزه بالتكنولوجيا و غيرها من الاختراعات البشرية ومع ذلك لم تعد كلها نحن لانعرف الا اثنين فقط ذهبوا وعادوا بدون اضرار هم بيوند ونيترو علي اعتبار اننا لانعلم شئ عن زيغ و الفتاه. والجميع يعلم ان نيترو و بيوند يتمتعون بقوة جسديه رهيبه ما اود قوله ان الاعتماد علي العقل فقط لايكفي لان الذي ذهب وعاد هو اقوي رجل في العالم و آلالف البشر ذهبوا بكل اعداداتهم و ماتوا

عموما قد يكون كلامك صحيح و كلامي غير صحيح كلها توقعات لا اكثر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seraj bahi

هل لديك رابط للشابتر 39 بترجمة فيز الرسمية وما ذُكر فيه؟ يجب ان تعلم انّ توغاشي لم يصرح بشكل رسمي انه اخطأ وغير رايه وعدل في الترابط بين عائلة الزولديك فلا يحق لنا كمتابعين الا ان نعتمد على ماوضعه في كتاب المعلومات 2004 وهو انّ عمر ماها 98 عاماً هذا هو الدليل الوحيد الواضح والمُعتمد

لكن لتنظر من جهة اخرى انا لا اراه امر غير قابل للتصديق نهائياً كما وصفته انت صحيح حتى انا تعجبت في البداية من فارق العمر لكن لنفكر بالامر قليلاً فـ الفتاة تبلغ من سن 12 ويبدأ الطمث من 13 عام وتصبح جاهزة للحمل والولادة في سن 14والذكر تبدا علامات البلوغ من 13 عاما وفي غضون 15 سنةيصبح بامكانه الانجاب امر منطقي ففي قناعات الدول المتنوّرة ثقافيا فهم يبداون ممارسة الرذيلة من 13 او 14 عاما كنزوة حب بين طرفين بدون نية انجاب طفل فاذا حملت المراة فهي حرة بالاحتفاظ به او اجهاضه

لنفترض ان توغاشي اخطأ وعدل في القصة فـ لو سُئل من طرف المتابعين او الصحفين او احد الجمهور عن هذه المسألة فهو لن يعترف ابداً فهذه اهانة بحق المتابعين وبحق نفسه قبل كل شيئ ان يغير من ارائه بعد ما بدأ برسم ونشر المانجا .. الم يكن من المفترض على اي مانجاكا مخضرم ان يكون انتهى فعلياً من سيناريو القصة قبل رسم المانجا ونشرها؟ لا اظن انّ توغاشي من هذا النوع من الاشخاص فهو يهتم للمنطق والترابط بين القصة والتفاصيل الدقيقة اكثر من اي شي آخر في المانجا ؟

ليس لدي الوقت لأبحث لك الان عن ترجمة فيز، لكن الخطأ جاء حتى في الانمي بنسختيه القديمة والجديدة لذا لا شك فيه
بالنسبة لي عادي، ليس خطأ فادح، حتى لو كان توغاشي عبقريا فهذا لا يعني انه منزه من الخطأ
ثم إن الخطأ جاء فقط في الداتا بوك أما ما جاء في الفصل 39 فيمكن لتوغاشي القول أن المذيعة أخطأت او لم تكن تعرف الحقيقة

أوه أيضا وجدت ترجمة فيز للفصل 264 الذي فيه المخطط:

انظر ماذا كتبوا على ماها: نفس السن مع نيتيرو
هذا يعني أن عمره أكثر بقليل من 110 سنوات وليس 98 سنة

+ فقط معلومة تضيفونها لرصديكم
ليس المانجاكا هو الذي يكتب الداتابوك، بل موظفو شونين جمب بالاستناد والمشاورة مع المانجاكا
إذن فالخطأ فيه وارد وقد حدث في أكثر من مانجا