تذكرني !
تابعنا على
Bleach 25-26 منتديات العاشق
قسم نقاشات المانجا قسم يَختصُّ بالنقاش عن المانجا والسبويلرات

قديم 11-10-2018, 02:41 AM   #2861
HxH
 
الصورة الرمزية -iniesta
رقـم العضويــة: 153495
تاريخ التسجيل: May 2012
الجنس:
المشـــاركـات: 341
نقـــاط الخبـرة: 34
ICQ : إرسال رسالة عبر ICQ إلى -iniesta

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Reinhard-sama مشاهدة المشاركة
انشليت من كمية الكلام في الفصل خخخخخخخخخخ

فعليا توغاشي يعشق الثرثرة... لن أسميها تفسير لأنه كان قادرا على تلخيص جزء كبير من الكلام وبشكل واضح أكثر

هذا كان أمر مزعج بشدة في بداية الأرك ونقص كثيرا لكن هذا الفصل فقط واو

الله يكون بعون المترجم

عموما بصراحة كنت أعتقد أن كورابيكا سيستخدم سلسلة الشرط تلك على كل شخص ويستخدمها لتحفيزهم داخليا على التقدم في مستوى النين مقابل وضع شروط معقدة عليهم لحماية الأمير والتأكد من السرية

أحس أن كورابيكا بريء جدا في فكرته في تعليم النين... لأننا نتحدث عموما على أشخاص دون المستوى حتى مع إمكانية إخراج الهالة ولن يشكلوا ذاك الفارق الهائل

-iniesta غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2018, 03:27 AM   #2862
أتــقي تـــرتـــقي
 
الصورة الرمزية ذكريات ياقناص
رقـم العضويــة: 477229
تاريخ التسجيل: Feb 2018
الجنس:
المشـــاركـات: 456
نقـــاط الخبـرة: 16

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

فصل دسم وحماسي

وانتهى بحماس يقهر

الطاقة التي احس بها قد تكون للامير هالك او الأمير سيريد
ذكريات ياقناص غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2018, 04:28 AM   #2863
عضو فريق العاشق للمانجا
عضو فريق تلبية التصاميم
 
الصورة الرمزية LAPITOS
رقـم العضويــة: 333508
تاريخ التسجيل: Nov 2014
الجنس:
المشـــاركـات: 6,052
نقـــاط الخبـرة: 1950
Skype :
Deviantart : Deviantart

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة reinhard-sama مشاهدة المشاركة
انشليت من كمية الكلام في الفصل خخخخخخخخخخ

فعليا توغاشي يعشق الثرثرة... لن أسميها تفسير لأنه كان قادرا على تلخيص جزء كبير من الكلام وبشكل واضح أكثر

هذا كان أمر مزعج بشدة في بداية الأرك ونقص كثيرا لكن هذا الفصل فقط واو

الله يكون بعون المترجم

عموما بصراحة كنت أعتقد أن كورابيكا سيستخدم سلسلة الشرط تلك على كل شخص ويستخدمها لتحفيزهم داخليا على التقدم في مستوى النين مقابل وضع شروط معقدة عليهم لحماية الأمير والتأكد من السرية

أحس أن كورابيكا بريء جدا في فكرته في تعليم النين... لأننا نتحدث عموما على أشخاص دون المستوى حتى مع إمكانية إخراج الهالة ولن يشكلوا ذاك الفارق الهائل
في الواقع هو يعشق الثرثرة مع كورابيكا خصوصا، حيث هناك كورابيكا هناك التحليل
الطويل والتفصيل الممل، كورابيكا يريد ان يجمد حرب الخلافة، لذا وكأن توغاشي يقول
أن كورابيكا سيجعل حرب الخلافة مملة ويشعركم بالملل كذلك، أعتقد أنه نجح.
رأينا هالكينبيرغ يحلل قدراته، تحليله ممتع ورائع، رأينا نيتش يحلل قدرته، كان تحليله

لقدرته ممتع جدًا في نظري، حتى ذلك الريهان تحليله للقدرات يبدو جيد بالنسبة لي
لأن طبيعة قدرته المفترس تعجبني كثيرا..
لكن حدث كورابيكا يمتلئ بالكثير من تفاصيل السياسات والفرضيات المعقدة

اعتقاد جميل منك، لكن كورابيكا قد يقتل أغلبهم عندئذ وسيحوّل الأمر لفوضى عارمة
لأنهم لا يعلمون طبيعة قدرات النين، لذا من الممكن جدا أن يقوم شخص غبي بخرق الشرط
ويموت بكل بساطة

لهذا كورابيكا يعلم أن حالة الجمود هذه ستكون مؤقتة، ولهذا أيضا عرض أن يقوم بتدريب
أشخاص أخرين على النين، أصبح أستاذ متحصل على الدكتوراة في النين الآن
لهذا هو سيحاول تهريب الأميرة والملكة في أقرب وقت، طبعا الهرب مستحيل لذا
قد يستعين بباريستون أو بيوند كما ذكر بيل في خطته
.
LAPITOS غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2018, 08:03 AM   #2864
عاشق بدأ بقوة
 
الصورة الرمزية Cute Poison
رقـم العضويــة: 281789
تاريخ التسجيل: Oct 2013
الجنس:
المشـــاركـات: 44
نقـــاط الخبـرة: 12

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)




Cute Poison غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2018, 01:27 PM   #2865
Der Kaiser
 
الصورة الرمزية Reinhard-sama
رقـم العضويــة: 329176
تاريخ التسجيل: Sep 2014
الجنس:
المشـــاركـات: 18,719
نقـــاط الخبـرة: 1510

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -iniesta مشاهدة المشاركة



هناك فرق كبير بين دسامة وتفصيل الحوارات وبين حشو كمية كبيرة من الكلام بشكل يجعل المانجا رواية مع بعض الرسومات بدل كونها مانجا

أنا متعود على كثرة الكلام في المانجا كما أني متعود على متابعة أعمال حرفيا هانتر لا شيء أمامها في كمية الحوارات الكبيرة

لم تكن لدي مشكلة في بداية الفصل فعليا لكن من منتصفه أحسست نفسي ضائع من كثرة الكلام... فعليا أنا لا أذكر حتى أسماء الشخصيات ولا من قال هذا أو ذاك... فبعد كل شيء هي شخصيات ثانوية جالسة تدردش مع بعضها

ما أتحدث عنه ليس أني أريده أن يقوم بتقسيم الفصل على 3 فصول ويحشوها بالهراء بل ببساطة أن يكون بليغا في كلامه.... ويوصل الفكرة بأبسط طريقة وأقل عدد ضروري للكلام

لم أشتكي من فصل الأمير الرابع رغم أنه فعليا كان شبه إعادة لكل الفصل الذي سبقه
لكنه كان فصل رائع لأن كل سطر كان يخدم الهدف ( تقريبا... )

رغم أن الشرح كان مبالغ فيه لكنها كانت إعادة سرد من رؤية أخرى واستمتعت به جدا كما كان الحال مع كل الفصول تقريبا من عودة توغاشي الأخيرة إلا هذا تحديدا

سلسلة القيد يمكنها أن تعطيك قوة مقابل شرط ما على ما أذكر

فكرة استخدام الدلفين لتحفيز النين كانت ممتازة لكني أشك أين سينتهي الأمر خصوصا لجنود الأمير الأول الذين يتقنون النين فعلا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lapitos مشاهدة المشاركة
في الواقع هو يعشق الثرثرة مع كورابيكا خصوصا، حيث هناك كورابيكا هناك التحليل
الطويل والتفصيل الممل، كورابيكا يريد ان يجمد حرب الخلافة، لذا وكأن توغاشي يقول
أن كورابيكا سيجعل حرب الخلافة مملة ويشعركم بالملل كذلك، أعتقد أنه نجح.
رأينا هالكينبيرغ يحلل قدراته، تحليله ممتع ورائع، رأينا نيتش يحلل قدرته، كان تحليله

لقدرته ممتع جدًا في نظري، حتى ذلك الريهان تحليله للقدرات يبدو جيد بالنسبة لي
لأن طبيعة قدرته المفترس تعجبني كثيرا..
لكن حدث كورابيكا يمتلئ بالكثير من تفاصيل السياسات والفرضيات المعقدة

اعتقاد جميل منك، لكن كورابيكا قد يقتل أغلبهم عندئذ وسيحوّل الأمر لفوضى عارمة
لأنهم لا يعلمون طبيعة قدرات النين، لذا من الممكن جدا أن يقوم شخص غبي بخرق الشرط
ويموت بكل بساطة

لهذا كورابيكا يعلم أن حالة الجمود هذه ستكون مؤقتة، ولهذا أيضا عرض أن يقوم بتدريب
أشخاص أخرين على النين، أصبح أستاذ متحصل على الدكتوراة في النين الآن
لهذا هو سيحاول تهريب الأميرة والملكة في أقرب وقت، طبعا الهرب مستحيل لذا
قد يستعين بباريستون أو بيوند كما ذكر بيل في خطته
.
فعلا الآن وأنا أفكر بالأمر الثرثرة ارتبطت بكورابيكا كثيرا مؤخرا

+

تلك مشكلتهم حينها... بإمكانه توضيح الأمر قبل البدأ ومن يرفض يمكنه الانسحاب فورا

+

لا أعتقد أنه خصل حالة جمود فعليا ... أميران قد ماتا حاليا أحدهما بفعل جندي من الأمير الأول... وبقية جنوده حاليا تنتظر فقط اللحظة المناسبة للتخلص من البقية ( ربما نستثني الأمراء الأوائل )
كل ما يفعله برأيي هو أنه يقوم بتأمين الأمير وابل مؤقتا بإيقاف كل تابع لكل الأمراء ومراقبتهم شخصيا طوال الوقت

+

باريستون؟ ياه من زمن الطيبين

مازال حي؟ هو أصلا موجود على السفينة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cute poison مشاهدة المشاركة



لم أقرأها بصراحة

أصابني فشل لما رأيتها
Reinhard-sama غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2018, 02:31 PM   #2866
HxH
 
الصورة الرمزية -iniesta
رقـم العضويــة: 153495
تاريخ التسجيل: May 2012
الجنس:
المشـــاركـات: 341
نقـــاط الخبـرة: 34
ICQ : إرسال رسالة عبر ICQ إلى -iniesta

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Reinhard-sama مشاهدة المشاركة


مصطلح الحشو المقصود به هو الكلام الذي لا فائدة منه والذي لا يقدم ولا يؤخر ولو حذفته فإنه لن يغير شيءً.. هذا لا ينطبق على أي من الكلام في الفصل .. كل كلام يوصل فكرة معينة وحذف كل فقرة سيتسبب في جعلك تحصل على معلومات أقل مما يريد الكاتب أن يوصله .. في فصل ون بيس الأخير مثلا (أضربه كمثال لأنها المانجا التي أتابعها أسبوعيا إلى جانب هنتر) صفحتان خصصهما المانجاكا فقط لملامح الشخصيات المتفاجئة .. نفس اللقطة على كل أفراد الطاقم بنفس طريقة الرسم .. أظن أن الهدف منها كوميدي غير أنها ليست مضحكة .. هذا هو ما أراه من الأمور التي حتى لو حذفتها فلن تجعلك تخسر شيءً من المعلومات ..

أنت أصلا اعترفت أنك لم تقرأ صفحة الـ wall of text ..

هي تتضمن معلومات ربما فقط طريقة عرضها بدون رسوم في الصفحة مع صياغة مانجا ستريم التي تنقل الجملة حرفيا ما يعني كلمات أكثر .. في ترجمة فيز ستكون فقرات أصغر بكثير .. حدث هذا في الفصل 350 الذي تضمن معلومات مهمة عن هالكينبرغ وحرب الخلافة .. وكذلك في الفصل 341 الذي تضمن معلومات مهمة عن القارة المظلمة .. إلى جانب الفصل 345 الذي تحدث عن الرحلات الخمس نحو القارة .. كل هذه الفصول تضمنت جدران من الحوارات لكنها كانت مهمة وضرورية لفهم القصة وكل فقرة كان له دور ..

أظن أنها لو كانت مترجمة فستكون قراءتها أسهل .. أعان الله صديقنا ياسر على محنته ..


متعود على دسامة الكلام..؟ هل تقصد أومينيكو مجددا ..؟
معظم من ينتقدون الآرك يركزون على مسألة شخصيات ثانوية .. مع أن معظم شخصيات هذا الآرك بالذات هي شخصيات مهمة ومؤثرة .. بابيماينا وفوريكوف شخصياتان هامتان جدا ومن بين الأكثر ظهورا في هذا الآرك .. نفس الأمر ينطبق على ريحان الذي يملك قدرة مضادة للوحوش وشخصية مؤثرة على الأحداث.. كذلك قضية تدريبات النين ستكون مؤثرة مستقبلا لأنها ستفيد كورابيكا في جعل القوى أكثر توازنا وفي تقليص الفجوة بين الأمراء الأربعة الكبار والبقية ..

من المستحيل أن تشرح احتمالات عن 14 أمير مع حراسهم مع قدراتهم مع وحوشهم والنظريات حول قدراتها ومع مافياتهم بأقل قدر من الكلام .. لو لم يقم توغاشي بتكديس الكلام في جدران فإنه سيحتاج 500 فصل لإنهاء هذا الآرك .. ولو أنه حاول الاختصار فإنه سيجعل الأمور غامضة بشكل مبالغ فيه وغير مفهومة .. كما قلت ترجمة المعنى من فيز تقلل من حدة مشكلة النصوص الجدارية ..

سلسلة القيد تجعلك تفرض شرطا على الضحية وإن لم ينفذه فإن السلسلة تسحق قلبه .. أن تتحدث عن مبدأ القيد والشرط الذي يدخل في بناء الهاتسو .. وهذا مختلف .. مبدأ القيد والشرط هو جعل القدرة محددة في ظروف محددة من أجل زيادة قوتها .. مثل تحديد سلسلة السجن في استخدامها فقط على 13 شخصا وهم العناكب وفي حال استخدمها على غيرهم فسيموت ..

بخصوص جنود الأمير الأول هم لم يأتوا من أجل تعلم النين .. هناك فقط 16 حارسا هم من جاؤوا لتعلم النين .. وهم في الصف الأمامي بهذه الصورة..
لكن كورابيكا عندما سأل هل هناك من يتقن النين بينهم رفع 2 أيدهم وهما بيليرينتي الصياد المحترف وفوريكوف تابع الأمير الأول.. هذا الأخير قال أن هناك 4 مخادعين يدعون عدم معرفتهم بالنين لكن هالتهم تقول عكس ذلك .. بمعنى أنه من أصل 16 هناك 2 اعترفوا أنهم يتقونون النين وسيكونان كمراقبين، يجيدونه لكن لم يرفعوا أيدهم .. 2 منهم هما تابعا هالكينبرغ اللذان لا يجيدان النين لكن تلك الريشة تجعل هالتهما قوية .. هي تلك الخادمة التي كانت المضيف في قدرة الأغلبية الصامتة والتي رأت الدمية المقنعة وقد تم القبض عليها.. والأخير هو صاحب قدرة الأغلبية الصامتة الذي لم يكتشف بعد .. وهو أحد الـ13 المتبقين .. في فصل هذا الأسبوع تأكدنا من براءة 4 أشخاص الذين مروا من طقوس النبوءة مع كورا .. وبقي 9 مشتبه بهم.. أما بابيماينا إلى جانب الحراس الثلاثة الذين أرسلهم الأمير الثالث فهم ليسوا تلاميذ بل فقط مراقبين .. لذلك حارسا الأمير الأول لن يمرا بطقوس النبوءة .. وأصلا كورابيكا جعلها في غرفة منفصلة حتى لا يدركا تفاصيل قدرته ..


كورابيكا لم يصل بعد إلى حالة الجمود بعد لكنه يسعى إليها، عموما هو أبطأ من وتيرة القتل عندما بث ذلك الإعلان عن وحوش النين .. توبيبا ستسعى لتعليم بقية حراسها النين بإرسالهم إلى كورا .. وكذلك ستفعل أم كاشو وفوجيتسو .. وربما أمراء آخرون بعد أن يتأكدوا أن كورا كان صادقا في ادعاءه .. هذا سيجعل مهمة أتباع بنجامين صعبة لأنه مهما بلغت قوتهم فلن يستطيعو مواجهة عدد من متقني النين إلى جانب وحش الأمير دفعة واحدة ..
لكن ربما سيجعلهم ذلك يحاولون التحرك مبكرا قبل أن يصل الوضع إلى تلك المرحلة .. طبعا أولوية كورا هي تأجي مهاجمة وابل لكنه أيضا يحاول حماية أكبر عدد ممكن من الأمراء والناس بشكل عام ..
-iniesta غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2018, 09:47 PM   #2867
موعدنا بعد ألف عام
 
الصورة الرمزية كيلوا الذي يكتب
رقـم العضويــة: 477232
تاريخ التسجيل: Feb 2018
العـــــــــــمــر: 30
الجنس:
المشـــاركـات: 139
نقـــاط الخبـرة: 41

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

وأخيرا تحققت أمنيّة المتابعين، وأعطاهم توجاشي ما كانوا يريدونه.
ألم يكن هناك الكثير من المتابعين على مر السنوات، يطالبون
الكاتب بتحويل القصة من مانجا مرسومة إلى رواية مكتوبة، بما أنه
مريض ومتعب، لا يستطيع مواكبة الطرح الأسبوعي للمانجا في المجلة؟

المفروض إذن، أن يكون هذا يوم سعدكم!

كيلوا الذي يكتب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2018, 10:26 PM   #2868
موعدنا بعد ألف عام
 
الصورة الرمزية كيلوا الذي يكتب
رقـم العضويــة: 477232
تاريخ التسجيل: Feb 2018
العـــــــــــمــر: 30
الجنس:
المشـــاركـات: 139
نقـــاط الخبـرة: 41

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)

إنني لا أفهمك يا رينهارد، وتبدو لي مناقضا لنفسك في ما طرحت!

قلت: إن الحوارات حشوية وتصفها بالثرثرة، وبالإمكان تلخيصها.

بيد أنك تعترف أنك لم تقرأ الصفحة 18.
كيف تعرف إذن أن الكلام فيها مجرد ثرثرة، بما أنك لم تقرأها.
(إلا إذا كنت تقصد فقط، كل الحوارات، دون تلك الصفحة.)


قلت: إنك معتاد على قراءة أعمال، تكون HxH أمامها لا شيء في طول الحوارات.

لماذا إذن، ترى الصفحة 18 شيئا ثقيلا، وتترك قراءتها، بما أن طول الحوارات في HxH
ليس بشيء عندك، مقارنة بالأعمال الأخرى؟

،

أمّا أنا، فلا أجد تمطيطا كبيرًا في هذا الفصل، ولقد كان ممتعا، إذ كان عندي،
حاملا إجابات، لتساؤلات عدة بشأن تفاصيل لم تتضح قبلًا، ولا أرى ما يمكن اختصاره
فيه، إلا القليل، والشخصيات التي كانت عندي عابرةً، لا آبه لها، ولا أهتم،
باتت الآن شيئا ذا بال، له وزن في الأحداث ونصيب من الاهتمام، وأمسيت
أتوقع حدوث أشياء بالغة التأثير في مسار الحرب، من أدنى الشخصيات وأقلها مرتبة،
دون الشخصيات البارزة، وهذا يزيد وتيرة المتعة درجات.

لعل الكاتب، سيقوم بأشياء مفاجئة جديدة، على شاكلة ما فعله مع الخادمة "شيمانو"،
حينما فاجأنا بجعلها هي التي تتخذ قرارا حاسما لا الشخصية الرئيسية كرابيكا، عندما تلقى الأخير
ثلاثة اتصالات من ثلاثة أمراء، وكان عليه أن يختار.

ماذا كانت "شيمانو" في أعيننا، قبل أن يسلمها الكاتب زمام ذلك الحدث؟

أجل... كانت لا شيء.
كيلوا الذي يكتب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2018, 11:02 PM   #2869
أتــقي تـــرتـــقي
 
الصورة الرمزية ذكريات ياقناص
رقـم العضويــة: 477229
تاريخ التسجيل: Feb 2018
الجنس:
المشـــاركـات: 456
نقـــاط الخبـرة: 16

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)



فصول كورابيكا مليانه حشو لان هذا وضعه

كورابيكا وقع في شبكة من المهام والمخاطر والمسئوليات المتشابكة التي تحتاج كل واحد منها التفكير

وكل من حوله يفكر ايضا لانه فئات وفصائل متعادية متضادة لكل واحد منها هدف يختلف عن الأخر

لذلك من الطبيعي ان يحتوي فصله على الحشو والا لان ندخل في جوهم ولن نشعر بتورط كورابيكا

ولا بتخطيط من معه



لتوضيح/
لم أقل لن نعلم ولكن قلت لن نشعر





ذكريات ياقناص غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-10-2018, 11:08 PM   #2870
أتــقي تـــرتـــقي
 
الصورة الرمزية ذكريات ياقناص
رقـم العضويــة: 477229
تاريخ التسجيل: Feb 2018
الجنس:
المشـــاركـات: 456
نقـــاط الخبـرة: 16

افتراضي رد: نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى)



لم يترجم ياسر الفصل بعد -___-

عزائي لك , توجاشي سيقتلك في هذه الترجمة

ولدي شعور ان مترجمين فيز ياخذون حبوب مهدئة هذه الفترة

مازلنا في إنتظارك, ايها المترجم المميز, الميدان ميدانك الآن





التعديل الأخير تم بواسطة ذكريات ياقناص ; 11-10-2018 الساعة 11:33 PM
ذكريات ياقناص غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
نقاشات، إستفسارات، المانجا، هانتر


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع نقاشات وإستفسارات مانجا Hunter x Hunter (النسخة الأولى):
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نقاشات وإستفسارات مانجا Fairy tail (النسخة الأولى) Megatrone قسم نقاشات المانجا 7213 04-03-2016 03:36 PM
نقاشات Hunter x Hunter (النسخة الأولى) M7SN قسم نقاشات الأنمي 20996 09-24-2014 12:50 PM
نقاشات وإستفسارات مانجا Bleach (النسخة الأولى) سهم الإبداع قسم نقاشات المانجا 3491 09-03-2014 06:12 PM
نقاشات وإستفسارات مانجا Naruto (النسخة الأولى) ŘỄẐ Ẵ ḾẴĦĐĬ قسم الأرشيف والمواضيع المحذوفة 4000 11-10-2012 07:23 PM
نقاشات وإستفسارات Beelzebub (النسخة الأولى) Al-Baiz قسم الأرشيف والمواضيع المحذوفة 839 11-04-2011 10:53 PM

الساعة الآن 03:09 AM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

كُل ما يُكتب أو يُنشر في منتديات العاشق يُمثل وجهة نظر الكاتب والناشر فحسب، ولا يمثل وجهه نظر الإدارة

rel="nofollow" maxseven simplicity and clarity