نقاشات Naruto ( النسخة الأخيرة )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Spirit_Waiting

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارك الحرب واحد من افضل الاركات في ناروتو ولكن يوجد فيه بعض النقاط الي حسيت فيها المؤلف بدأ يمل من المانجا وكأنه يريد انهائها بسرعه ابرز الامور الي لم تعجبني في هذا الارك هي كالتالي

1 ارتفاع قوه الشخصيات بشكل مبالغ فيه مثل ناروتو ساسكي مادرا وتهميش البقيه

2 الشي الثاني اكثر شي قهرني هي القدره الي سواها ناروتو بتوزيع شاكرا الكيوبي على قوات التحالف بينما كيلر بي كان موجودا ارى من الأفضل لو تقاسما قواهم مع الجميع بدلا من الكيوبي فقط وهو كان بنصفه

الشي ثالث اتوقع اغلب المتابعين متفق عليه وهو مواقف ساكرا الي لو لم يفعلها المؤلف لكانت شخصيه رائعه في الحرب

وبالاخير سيبقى ناروتو اسطوره عشنا معها اغلب سنينا

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
من النادر رؤية شخص يمدح آرك الحرب
كيشي بـ الفعل إستعجل كثيراً في إنهاء المانجا
ربما شعر أنه لم يعد يستطيع إكمال القصة خصوصاً بعد الإنتقادات اللاذعة و المبالغ فيها
التي تعرض لها في آرك الحرب

1- هذا قانون أنميات الشونين ، الأبطال بقوة خيالية و الخصم أيضاً يجب أن يكون في المستوى
2- ناروتو الوحيد الذي يستطيع إعطاء تشاكراه للآخرين أصلاً
ليس و كأن كيلر بي لم يرد فعل ذلك بل هو لا يستطيع
شرح الكيوبي الأمر بنفسه في إحدى الحلقات و أثنى على ناروتو لأنه إستطاع فعل هذا
3- شخصية ساكورا هكذا أصلاً ، يعني هناك شخصيات سيئة جداً ، هذا لا يعتبر سلبية
بالعكس ، تنوع الشخصيات جميل جداً

بالتأكيد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Қ Ι Я Α

حسبما أتذكر تم ذكر أن ميناتو لم يستطع فعل ذلك

ليست خرافية
لكن إضافة العنصر إلى التقنية يعنبر تطوير حتى لو لم يكن كبير

نقطتي هي أنه طور الراسينغان حتى لو بشكل بسيط و ليس فقط تعديل حجم أو زيادة عدد

يب لم يستطع فعل ذلك ، لكن لو حاول لفترة أطول سينجح بكل تأكيد
هذا لا يجعله بـ مستوى ساسكي و لو قليلاً

راجعت كلام كاكاشي عن إضافة العنصر إلى الراسينجان من الحلقة 76

قال أن ميناتو وصل بالتمرين التشكيلي إلى أقصى مرحلة ممكنة و هي الراسينجان ولم يستطع إضافة عنصره إليها

و نقطة مهمة ايضاً هي أن ميناتو ابتكر الراسينجان في الأصل لدمجها مع عنصر التشاكرا خاصته

يعني يمكن إعتبار أن الراسينجان تقنية غير مكتملة









-----

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Қ Ι Я Α

راجعت كلام كاكاشي عن إضافة العنصر إلى الراسينجان من الحلقة 76

قال أن ميناتو وصل بالتمرين التشكيلي إلى أقصى مرحلة ممكنة و هي الراسينجان ولم يستطع إضافة عنصره إليها

و نقطة مهمة ايضاً هي أن ميناتو ابتكر الراسينجان في الأصل لدمجها مع عنصر التشاكرا خاصته

يعني يمكن إعتبار أن الراسينجان تقنية غير مكتملة









-----

ميناتو لم ينجح في كل محاولاته قبل موته
لو عاش أكثر أنا شبه متأكد أنه سينجح في دمج الراسينغان مع أحد عناصره
أفهم من هذا أن ناروتو من البداية كان قاعد يطور في تقنية غير مكتملة أساساً ؟
بالمناسبة ، محور النقاش ليس عن ناروتو و الراسينغان بـ الذات
بل مقارنة بين ما فعله ساسكي مع التشيدوري
و ما فعله ناروتو مع الراسينغان

ساسكي أبدع في استخدام التشيدوري وطورها إلى الكثير من المهارات

ناروتو لم يقم بأكثر من إكمال تقنية بمساعدة القرية كاملة هههههههه

بكل بساطة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

ميناتو لم ينجح في كل محاولاته قبل موته
لو عاش أكثر أنا شبه متأكد أنه سينجح في دمج الراسينغان مع أحد عناصره
أفهم من هذا أن ناروتو من البداية كان قاعد يطور في تقنية غير مكتملة أساساً ؟
بالمناسبة ، محور النقاش ليس عن ناروتو و الراسينغان بـ الذات
بل مقارنة بين ما فعله ساسكي مع التشيدوري
و ما فعله ناروتو مع الراسينغان

شوف كلام كاكاشي



" لست الوحيد الذي قرر أن يتوقف عند هذا الحد "

ميناتو حاول و لم يتمكن من فعلها و قرر أن يتوقف

يعني لو عاش أكثر المفروض يحاول تطوير التقنيات الأخرى خاصته أو يبتكر تقنيات جديدة

+

هذا كان محورك مع كوراما

أنا أحببت أن أدخل لأعلق على نقطة ناروتو و تطوير الراسينجان
هل هناك مانع ؟

نيسيتوا أنه جيرايا هو من علم ناروتو الراسينقان وتحدى تسونادى علشان ينفذها خلال أسبوع واحد ... لكن من علم جيرايا هذة التقنية ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

لا أبداً صدقني
+
حقاً ؟! أنا كنت أظن أنها أصبحت أضعف بصراحة
زيادة القوة خليها على جمب ، محور النقاش هو في التقنية بحد ذاتها
لأشرح لك الأمر ، راسينغان جيرايا العادية
هل هي بنفس قوة راسينغان ناروتو العادية يوم كان صغير ؟!
مع أنهما نفس التقنية إلا أن القوة مختلفة
يعني هذا لا يحسب لـ صالح ناروتو أبداً
لا طبعاً ، وقت صار يستخدمها بـ تشاكرا الريكودو لم تعد مجرد راسينغان كبيرة أو صغيرة
أصبحت مرة حممية و مرة مغناطيسية فيها ختم اللعنة ، و يمكنه دمجها مع البيجو داما
و لا نعلم ماذا أيضاً ، إختلاف واضح و هائل جداً
+
أتفق معك بشدة هنا ، فعلاً أسلوبه كـ شينوبي خاص و خرااافي
+
يارجل
هل تعتقد أن هذا أمر إيجابي ؟
لو طورها و تعلم تقنيات أخرى لا مشكلة
لكن من يومه قاعد يزيد حجم الراسينغان أو ينقصه



كانت هناك بعض اللقطات لـ ياماشيتا في هذا القتال ، مثل :



طبعاً الصورة هذي معدلة لذا فهي لا تعبر عن الجودة
إنتاج أسطوووري ، آخ بس لو كانت أغلب حلقات ناروتو هكذا

" زيادة القوة خليها على جمب ، محور النقاش هو في التقنية بحد ذاتها "

وهل زيادة القوة يُعتبر شيئاً خآرجاً عن إطآر التقنية ..؟!

زيآدة حجم التقنية كما قلت من زيادة قوة التقنية .. وهذا شيء جيد ..!

" يعني هذا لا يحسب لـ صالح ناروتو أبداً "

الذي يُحسب لناروتو هو إستخدامه المتعدد والمميز للراسينجان في نمط الناسك ونمط تشاكرا الكيوبي ..

إضافةً لذلك تطويره للتقنية بإضافة عنصره الخاص عليها .. وتحويلها للراسين شيروكين

طبيعي أن تُصبح التقنية بهذا الشكل بعد أن أخذ ناروتو جزء من تشاكرا الريكودو

فناروتو في نهاية المطاف يمتلك جزء من تشاكرا كل بيجو

فطبيعي أن يصل به الأمر أن يُضيف للتقنية كل هذه الإضافات

,,’

" يارجل
هل تعتقد أن هذا أمر إيجابي ؟
لو طورها و تعلم تقنيات أخرى لا مشكلة
لكن من يومه قاعد يزيد حجم الراسينغان أو ينقصه "

جيرايا مُذكّراً ناروتو بقتاله ضد كابوتو :

جيرايا : هل تخطط أن تسمح للعدو بقطع يدك في كل مرة ؟! ..

ناروتو : لهذا عليك أن تعلمني تقنية جديدة ..

جيرايا : أأنت حقاً جاد ؟! , أعلم أنك لم تنسى ذلك ... ولكن الراسينجان هي التقنية التي ورثناها من الهوكاجي الرابع ... حسناً إذاً ... فالهوكاجي الرابع هو من اخترع الراسينجان وأكملها بنفسه , عليك الآن أن تأخذ ما تركه لك ولتطور تقنيتك الخاصة , اصقل مهاراتك في إستخدام الراسينجان واجعلها تقنيتك الأساسية ..

ناروتو : تقنيتي الأساسية ؟! .

جيرايا : نعم , صحيح ... يمكنك الآن أن تستخدم كميات التشاكرا الهائلة لديك حتى تتفاعل مع الراسينجان أكثر , في الواقع , هذه التقنية ستكون من النوع الذي لا يمكن تنفيذها إلا بمستوى عال من التشاكرا , ولكن الناتج سيكون تقنية راسينجان خاصة بك ...

الحوآر هذا فلري بنسبة كبييرة .. لكني أراه صحيحاً حتى لو لم يتم ذكره في المانجا

فناروتو تخصص في هذه التقنية الوحيدة التي له .. ووصل بها لمواصيل هائله وقوى عجيبة وإستخدامات رهيييبة

,,’

" إنتاج أسطوووري ، آخ بس لو كانت أغلب حلقات ناروتو هكذا "

أغلب قتالات ناروتو نجد فيها مثل هذا الإنتاج الأسطوري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفاح

نيسيتوا أنه جيرايا هو من علم ناروتو الراسينقان وتحدى تسونادى علشان ينفذها خلال أسبوع واحد ... لكن من علم جيرايا هذة التقنية ؟؟؟

الذي علّم جيرايا هذه التقنية هو ميناتو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Қ Ι Я Α

شوف كلام كاكاشي



" لست الوحيد الذي قرر أن يتوقف عند هذا الحد "

ميناتو حاول و لم يتمكن من فعلها و قرر أن يتوقف

يعني لو عاش أكثر المفروض يحاول تطوير التقنيات الأخرى خاصته أو يبتكر تقنيات جديدة

+

هذا كان محورك مع كوراما

أنا أحببت أن أدخل لأعلق على نقطة ناروتو و تطوير الراسينجان
هل هناك مانع ؟

متأكد من أن الترجمة صحيحة 100 % ؟!
لو قال كاكاشي " لست الوحيد من توقف عند هذا الحد "
سيختلف الأمر تماماً ، لأنه لو كانت صيغة الكلام هكذا
فهي لا تعني بالضرورة أن ميناتو تعمد التوقف عند هذا الحد
بل توقف لسبب أو لآخر - و هو موته طبعاً -
+
يب هناك مانعين
لا مشكلة طبعاً ، لكن نقاشنا مقارنة أصلا
يعني لا تتحدث عن ناروتو فقط بل قارنه بـ ساسكي
أنا على حد علمي قلت أن ناروتو فاشل مقارنة بساسكي
و ليس فاشل مع نفسه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.Meshal

" زيادة القوة خليها على جمب ، محور النقاش هو في التقنية بحد ذاتها "

وهل زيادة القوة يُعتبر شيئاً خآرجاً عن إطآر التقنية ..؟!

زيآدة حجم التقنية كما قلت من زيادة قوة التقنية .. وهذا شيء جيد ..!

" يعني هذا لا يحسب لـ صالح ناروتو أبداً "

الذي يُحسب لناروتو هو إستخدامه المتعدد والمميز للراسينجان في نمط الناسك ونمط تشاكرا الكيوبي ..

إضافةً لذلك تطويره للتقنية بإضافة عنصره الخاص عليها .. وتحويلها للراسين شيروكين

طبيعي أن تُصبح التقنية بهذا الشكل بعد أن أخذ ناروتو جزء من تشاكرا الريكودو

فناروتو في نهاية المطاف يمتلك جزء من تشاكرا كل بيجو

فطبيعي أن يصل به الأمر أن يُضيف للتقنية كل هذه الإضافات

,,’

" يارجل
هل تعتقد أن هذا أمر إيجابي ؟
لو طورها و تعلم تقنيات أخرى لا مشكلة
لكن من يومه قاعد يزيد حجم الراسينغان أو ينقصه "

جيرايا مُذكّراً ناروتو بقتاله ضد كابوتو :

جيرايا : هل تخطط أن تسمح للعدو بقطع يدك في كل مرة ؟! ..

ناروتو : لهذا عليك أن تعلمني تقنية جديدة ..

جيرايا : أأنت حقاً جاد ؟! , أعلم أنك لم تنسى ذلك ... ولكن الراسينجان هي التقنية التي ورثناها من الهوكاجي الرابع ... حسناً إذاً ... فالهوكاجي الرابع هو من اخترع الراسينجان وأكملها بنفسه , عليك الآن أن تأخذ ما تركه لك ولتطور تقنيتك الخاصة , اصقل مهاراتك في إستخدام الراسينجان واجعلها تقنيتك الأساسية ..

ناروتو : تقنيتي الأساسية ؟! .

جيرايا : نعم , صحيح ... يمكنك الآن أن تستخدم كميات التشاكرا الهائلة لديك حتى تتفاعل مع الراسينجان أكثر , في الواقع , هذه التقنية ستكون من النوع الذي لا يمكن تنفيذها إلا بمستوى عال من التشاكرا , ولكن الناتج سيكون تقنية راسينجان خاصة بك ...

الحوآر هذا فلري بنسبة كبييرة .. لكني أراه صحيحاً حتى لو لم يتم ذكره في المانجا

فناروتو تخصص في هذه التقنية الوحيدة التي له .. ووصل بها لمواصيل هائله وقوى عجيبة وإستخدامات رهيييبة

,,’

" إنتاج أسطوووري ، آخ بس لو كانت أغلب حلقات ناروتو هكذا "

أغلب قتالات ناروتو نجد فيها مثل هذا الإنتاج الأسطوري

ضربت لك مثالاً بـ راسينغان جيرايا و راسينغان ناروتو و هو صغير
نفس التقنية لكن القوة مختلفة
مدري ليش تجاهلت هالشيء
مثلاً الآن ساسكي رأيناه يتدرب على الجوكاكيو نو جتسو في الفلاش باك
هل قوة الجوكاكيو خاصته حينها بقوة الخاصة به الآن ؟!
مستحيل ، الآن أصبحت أقوى بكل تأكيد
لكنها في النهاية نفس التقنية ، يعني لا نقول " واو ، كاتون ساسكي أصبحت أقوى ، إنه خارق و لقد فعل شيئاً خرافياً "
يارجل ، وين متعدد و مميّز ؟!
طيب ممكن أعرف الراسينغان المميزة و المتعددة في نمط الناسك و الكيوبي التي تتحدث عنها ؟!



ما الجديد ؟ زيادة العدد و الحجم كالعادة
في نمط الكيوبي ، يستخدم هذه الراسينغان



ما الجديد و المميّز فيها ؟ أوداما راسينغان تدور حولها عدة راسينغانات عادية
طيب ننتقل لـ التي بعدها



طبعاً ، لا شيء جديد

بالنسبة لنقاش جيرايا و ناروتو الذي ذكرته
فـ هو يناقض الكلام الذي أحضره كيرا عن كاكاشي
أي أن هذا الكلام الفلري يناقض المانجا أصلاً
أنت كتبت :

" فالهوكاجي الرابع هو من اخترع الراسينجان وأكملها بنفسه "

ميناتو لم يكمل التقنية أصلا حسب كلام كاكاشي
يعني هذا الكلام الفلري ليس صحيح حتى

أعلم ، لكن حديثي كان عن الحلقات بشكل عام و ليس القتالات فقط
بالمناسبة ، حتى القتالات الإنتاج فيها لا يكون أسطوري أبداً
هناك القليل من القتالات فقط ، البقية إنتاجها عادي و ليس أسطوري
قتال كيسامي و كيلر بي لم يكن أسطوري ، قتال ساسوري ضد تشيو و ساكرا إن لم تخني ذاكرتي لم يكن أسطوري أيضاً
و لك في الحلقات الأخيرة - جاي و مادارا / ناروساكي و مادارا - خير مثال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

أعلم ، لكن حديثي كان عن الحلقات بشكل عام و ليس القتالات فقط
بالمناسبة ، حتى القتالات الإنتاج فيها لا يكون أسطوري أبداً
هناك القليل من القتالات فقط ، البقية إنتاجها عادي و ليس أسطوري
قتال كيسامي و كيلر بي لم يكن أسطوري ، قتال ساسوري ضد تشيو و ساكرا إن لم تخني ذاكرتي لم يكن أسطوري أيضاً
و لك في الحلقات الأخيرة - جاي و مادارا / ناروساكي و مادارا - خير مثال

القتالات الطويلة اللي تاخذ 3 حلقات الى 4 دائماً او غالباً
تجي فيها حلقة اسطورية او حلقتين

الامثلة :
قتال تشيو وساكرا ضد ساسوري .. فيه حلقة من اشراف قورو سيشا على ما اعتقد
قتال ساسكي ودانزو
قتال ساسكي وديدارا
قتال ساسكي وايتاتشي
قتال جيرايا وباين
قتال ناروتو وباين
قتال فرقة اسوما وكاكاشي ضد هيدان وكاكوزو
مداهمة ساسكي ل اجتماع الكاجيز
قتال كانون واوبتو
قتاال مادرا ضد الجيش
قتال اوبتو ضد ناروتو وكاكاشي وقاي
قتال كاكاشي واوبتو

اعتقد ما نسيت شيء
هذي كلها على الاقل فيها حلقة اسطورية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة м α ɒ α я α

ضربت لك مثالاً بـ راسينغان جيرايا و راسينغان ناروتو و هو صغير
نفس التقنية لكن القوة مختلفة
مدري ليش تجاهلت هالشيء
مثلاً الآن ساسكي رأيناه يتدرب على الجوكاكيو نو جتسو في الفلاش باك
هل قوة الجوكاكيو خاصته حينها بقوة الخاصة به الآن ؟!
مستحيل ، الآن أصبحت أقوى بكل تأكيد
لكنها في النهاية نفس التقنية ، يعني لا نقول " واو ، كاتون ساسكي أصبحت أقوى ، إنه خارق و لقد فعل شيئاً خرافياً "
يارجل ، وين متعدد و مميّز ؟!
طيب ممكن أعرف الراسينغان المميزة و المتعددة في نمط الناسك و الكيوبي التي تتحدث عنها ؟!



ما الجديد ؟ زيادة العدد و الحجم كالعادة
في نمط الكيوبي ، يستخدم هذه الراسينغان



ما الجديد و المميّز فيها ؟ أوداما راسينغان تدور حولها عدة راسينغانات عادية
طيب ننتقل لـ التي بعدها



طبعاً ، لا شيء جديد

بالنسبة لنقاش جيرايا و ناروتو الذي ذكرته
فـ هو يناقض الكلام الذي أحضره كيرا عن كاكاشي
أي أن هذا الكلام الفلري يناقض المانجا أصلاً
أنت كتبت :

" فالهوكاجي الرابع هو من اخترع الراسينجان وأكملها بنفسه "

ميناتو لم يكمل التقنية أصلا حسب كلام كاكاشي
يعني هذا الكلام الفلري ليس صحيح حتى

أعلم ، لكن حديثي كان عن الحلقات بشكل عام و ليس القتالات فقط
بالمناسبة ، حتى القتالات الإنتاج فيها لا يكون أسطوري أبداً
هناك القليل من القتالات فقط ، البقية إنتاجها عادي و ليس أسطوري
قتال كيسامي و كيلر بي لم يكن أسطوري ، قتال ساسوري ضد تشيو و ساكرا إن لم تخني ذاكرتي لم يكن أسطوري أيضاً
و لك في الحلقات الأخيرة - جاي و مادارا / ناروساكي و مادارا - خير مثال

لم أتجاهله .. لكنه شيء بديهي ومعروف ولم أعرف لما ذكرته بصراحة

,,’

ليست في نفس القوة .. لكن هيئتها وشكلها نفسه ..!

لكن هذا لا علاقة له بما يحدث في حالة ناروتو ..

أنت وكأنك تقول أن ناروتو يتفلسف ويقوم بتغيير شكلها وهيئتها من عنده ..!

على الرغم أن بإمكانه تطوير التقنية وجعلها تزداد قوة .. وهيئتها واحدة

أعتقد هذا مقصدك ..

هو وصل بالراسينجان العادية لقوتها القصوى تقدر تقول

حالياً كل ما زادت التشاكرا .. كل ما زادت القوة .. فبالتالي زيادة التشاكرا يُعتبر زيادة لحجمها والذي بدوره يزيد من قوتها

" يارجل ، وين متعدد و مميّز ؟!
طيب ممكن أعرف الراسينغان المميزة و المتعددة في نمط الناسك و الكيوبي التي تتحدث عنها ؟! "

عشان ما يُفهم كلامي خطأ .. التعدد والتميز في إستخدامه للتقنية

وهذا ذكرته في ردي السابق

والصور التي وضعتها أنت كفيلة بالرد



نمط الناسك هنا أعطى لناروتو حرية في عمل إثنتين من الراسينجان العملاقة ..!

التي بالتأكيد قوتها لن تكون مثل الراسينجان العادية ولا حتى الأوداما راسينجان



لولا نمط الناسك هل كان سيتمكن من فعل هذا العدد الكثير من الراسينجان بهذا الحجم الهائل ..؟!

أدري إنك راح ترد وتقول : مالجديد ؟! , زيادة حجم وعدد كالعادة .

لكن هذا يُعتبر إستخدام جديد للراسينجان .. وشكل جديد للراسينجان ..!

الراسينجان العادية مهما بلغت قوتها .. هل تخال بأنها قادرة على الإضرار بالكيوبي

لهذا إستخدامه للراسينجان بهذا الشكل كما في الصورة كان لهدف ويُعتبر تغيير في الراسينجان

ونفس الأمر بالنسبة لنمط تشاكرا الكيوبي ..



هنا ناروتو إستخدم شكل جديد للراسينجان

حتى لو كانت التقنية نفسها

فهو قد غيّر في شكلها وهيكلتها بما يُناسب طبيعة القتال

والنقطه الأهم التي يبدوا بأنك قد نسيتها ..

في نمط تشاكرا الكيوبي .. الوقت المستغرق لعمل الراسين شيروكين على سبيل المثال أقل ..!

إضافةً لذلك حرية إستخدامه .. رآجع قتاله ضد الرايكاجي الثالث لتفهم ما أقصد

ما كان ليتمكن من فعل ذلك لولا نمط تشاكرا الكيوبي

,,’

أتعلم لماذا تم إعتبار الراسينجان تقنية ناقصة

السبب ذُكر في رد حبيبنا كيرا أيضاً :



من ناحية التمرين التشكيلي ميناتو وصل به الحال لإيصاله إلى أقصى مرحلة ممكنه .. وخرج بالراسينغان كما ذكر كاكاشي ..

,,’

الأهم هي القتالات

هي التي تحتاج إنتاج أسطوري .. الحلقات التي يكون بها شرح على سبيل المثال ..

لا تحتاج لإخراج قوي .. مثل الحلقة 205 .. تخيل وضعوا ياماشيتا على تلك الحلقة

حرآم عليييك , قصدك القليل من القتالات اللي ما يكون فيها إخراج أسطوري

الأغلب يكون فيها إخراج أسطوري

طبعاً ليس على كل القتال .. لكن لو امتد القتال حلقتين مثلاً ..

غالباً إحدى الحلقتين إخراجها قوي جداً

وهذا حصل في أغلب قتالات ناروتو

ساسوري ضد ساكرا وتشيو إحتوى على حلقة كان إنتاجها قوي

جآي ومادارا الهجمة الأخيرة إخراجها قوي ..

ودي