نقاشات وإستفسارات مانجا Bleach (النسخة الثانية)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

ربما لكن الاكيد انه لم يستخدم قوة الاعين هذه قبل 1000 عام

لان ياماجي و الفرقة 0 لا علم لهم بهذه القوة

عفواً 3 خطوات بالفعل لكن الامر كان تنبأ كما قال هو شاهد هنا

+

لا اعتقد ذلك فكل ما قاله هو انا الذي نظرت الى المستقبل

اقصد انه استعملها بعد مقاتلته مع ياماجي

برايك اذا كيف تنبا بعودة نبض قلبه وعقله وقوته بعد تلك ال 999 سنة ؟

يمكن مجرد غرور منه ، او صحيح انه قد تنبأ بهذا ولكن قبل 1000 سنة او اقل منها او اكثر

فايتشيبي كان يعرف من هو يوها ، ويوها يحقد على ايتشيبي

ولا استبعد استعمال يوها لعينه المفتوحة من قبل

ويوها بنفسه قال انه يستطيع رؤية المستقبل عندما تكون عينه مفتوحة

وليست وهي مغلقة فهذا غير منطقي

ولكن هناك حدود لرؤيته للمستقبل

+

بينزل الفصل الجاي ونعرف متى تنبا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الكثير لأقوله , لكن سأحاول ان اختصر

أول شيء , الهولو هم عكس الكوينشي وليس الشينجامي .. أخي نيندايمي

لهذا ليس مستحيل تواجدهم سوية

أما بالنسبة لايتشيغو , فهو كان يستخدم قوة شينيجامية صافية , لكن يوها

أي قوة الكوينشي , كانت تتحكم بالمقدار الذي تعطيه منه

ولم يستخدم ولا جزء من قوة الكوينشي , الا عندما كان في سجن كيرجي لأن

قوته الكوينشية انعشت بعض من قوى ايتشيغو الداخلية الكوينشية

+

بالنسبة لـ كيسكي سان

لكن الغالب أن ما يفعله اوراهارا هو شي مبني على ذكائه فقط وقدرته على تحليل خصمه

أي ليست قدرة مميزة بل فقط ذكاء ..

وكما رأينا الامر ليس مستحيل , فشخص غيره مثل زايلوا ابورو استطاع تحليل

أن سيرو فراشيون هاليبيل متلاصقة .. الخ , واستخدم شيء بسيط لفصلها

وهكذا .. فبرأيي هذه فقط وسيلة للدلالة على ذكاء كيسكي

أما البانكاي الفعلي , فبرأيي سيكون دموي جدا

فالكثير من تقنياته تحمل الالم والدم

لكن هناك شيء يخطر على بالي يدعم كلامك , بأنه لم يدرب سادو بالبانكاي خاصته

لأنه بهذا سيجعل سادو بلا قوة ولن يستفيدو شيء

لذلك الامر محير فعلا

+

بالنسبة للمقارنة بين نيمايا وتينغيرو , فالغالب أن نيمايا اقوى

فهو قاتل ضد النخبة , حيث الكوينشي الفولشتانديغ لديهم يماثل البانكاي عند الشينيجامي

لأنه الاطلاق النهائي لهم , لذلك الوضع يمكن القول بأنهم كانوا سابقين نيمايا بمرحلة

لأنه بلا شيكاي حتى , ومع هذا قضى عليهم سوية !!

لكن عودتهم بعدها كانت بقوى زائدة من الفرسان الذين سحب يوها قوتهم , وهم ايضا

كانوا قد اطلقوا الفولشتانديغ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohammed9W

اقصد انه استعملها بعد مقاتلته مع ياماجي

برايك اذا كيف تنبا بعودة نبض قلبه وعقله وقوته بعد تلك ال 999 سنة ؟

يمكن مجرد غرور منه ، او صحيح انه قد تنبأ بهذا ولكن قبل 1000 سنة او اقل منها او اكثر

فايتشيبي كان يعرف من هو يوها ، ويوها يحقد على ايتشيبي

ولا استبعد استعمال يوها لعينه المفتوحة من قبل

ويوها بنفسه قال انه يستطيع رؤية المستقبل عندما تكون عينه مفتوحة

وليست وهي مغلقة فهذا غير منطقي

ولكن هناك حدود لرؤيته للمستقبل

+

بينزل الفصل الجاي ونعرف متى تنبا

ما اعتقد انه كان قادر على استعمالها بعد المعركة نظراً الى الاضرار الكبيرة التي سببها ياماجي له

بالضبط ايتشيبي يعرف الامبراطور و لكن لا يعرف قدرته هذه !!

نعم عينه المفتوحة هي من ترى المستقبل

لكن مسألة الـ 999 عام قد تكون مثل مسألة موت ايتشيبي

+

اوكي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ЈÍřãĺŶà

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الكثير لأقوله , لكن سأحاول ان اختصر

أول شيء , الهولو هم عكس الكوينشي وليس الشينجامي .. أخي نيندايمي

لهذا ليس مستحيل تواجدهم سوية

أما بالنسبة لايتشيغو , فهو كان يستخدم قوة شينيجامية صافية , لكن يوها

أي قوة الكوينشي , كانت تتحكم بالمقدار الذي تعطيه منه

ولم يستخدم ولا جزء من قوة الكوينشي , الا عندما كان في سجن كيرجي لأن

قوته الكوينشية انعشت بعض من قوى ايتشيغو الداخلية الكوينشية

+

بالنسبة لـ كيسكي سان

لكن الغالب أن ما يفعله اوراهارا هو شي مبني على ذكائه فقط وقدرته على تحليل خصمه

أي ليست قدرة مميزة بل فقط ذكاء ..

وكما رأينا الامر ليس مستحيل , فشخص غيره مثل زايلوا ابورو استطاع تحليل

أن سيرو فراشيون هاليبيل متلاصقة .. الخ , واستخدم شيء بسيط لفصلها

وهكذا .. فبرأيي هذه فقط وسيلة للدلالة على ذكاء كيسكي

أما البانكاي الفعلي , فبرأيي سيكون دموي جدا

فالكثير من تقنياته تحمل الالم والدم

لكن هناك شيء يخطر على بالي يدعم كلامك , بأنه لم يدرب سادو بالبانكاي خاصته

لأنه بهذا سيجعل سادو بلا قوة ولن يستفيدو شيء

لذلك الامر محير فعلا

+

بالنسبة للمقارنة بين نيمايا وتينغيرو , فالغالب أن نيمايا اقوى

فهو قاتل ضد النخبة , حيث الكوينشي الفولشتانديغ لديهم يماثل البانكاي عند الشينيجامي

لأنه الاطلاق النهائي لهم , لذلك الوضع يمكن القول بأنهم كانوا سابقين نيمايا بمرحلة

لأنه بلا شيكاي حتى , ومع هذا قضى عليهم سوية !!

لكن عودتهم بعدها كانت بقوى زائدة من الفرسان الذين سحب يوها قوتهم , وهم ايضا

كانوا قد اطلقوا الفولشتانديغ

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الكوينشي هم عكس الشينيجامي بالفعل و كيسكي ذكر ذلك هنا

لذلك هو من اراد انقاذ الفايزارد ( شينيجامي + هولو ) استخدم قوة كوينشي و ارواح بشر

لكي يوزان الارواح و لا يحدث خلل

+

نعم ذكائه هو من يقوم بالتحليل لكن الزانباكتو هو من يجعل له تقنيات تلغي تقنيات الاخرين

و لهذا وضعت كلامه حول البانكاي لانه يلمح انه يملك شيء لا يعطي القوة بل يسلبها

[QUOTE=urahara kisuke;4396147]

و ان يكن فهي تجعله يرى المستقبل و يفهم التقنيات

لذلك الغائها شيء عادي فهي قدرة بنهاية المطاف

و كطريقة لـ الغائها هي عودة عيون الامبراطور الى سابق عهدها و بذلك لن يرَ بعد الان

نعم ولكنها ليست قوة ملموسة او تؤثر على الخصم كما فى الامثلة التى ذكرتها
لكن اكيد لها نقطة ضعف ما
عموما لننتظر ونرى ...

السرعة ليست كل شيء حتى لو كان الاسرع لن يتمكن من تفادي كل الهجمات

و هناك امثلة كثيرة على اشخاص بسرع عالية تمت اصابتهم مثل كيوراكو - سويفون - بياكيا

اذن لماذا لم يعالج نفسه الان عندما اصيب من النخبة

فكما شاهدنا هو لا يزال ساقط على الارض !!

و نيمايا ايضاً لم يستخدم كل قوته اذن بالمحصلة نيمايا اقوى من النخبة مجتمعين

لا يمكن القول ان تينجيرو لم يسقط بسهولة فهذا سيعتبر انقاص بقدره

لان لو لم يسقط بسهولة فهذا يعني انه اضعف من النخبة !!

كل الفرقة 0 على الارجح سقطت بنفس طريقة نيمايا و لم يستخدموا قواهم الكاملة

السرعة من اهم العوامل
كل الامثلة التى ذكرتها تعرضت للاصابة تحت احد العوامل
بياكيا سريع لكنه سرق منه البان كاى الذى يعطيه عامل السرعة فى الشكل الاخيرة او بالاحرى يبطأ خصمه
وايتشجو تغلب عليه ساعتها بماذا !!!
بالبان كاى السريع
وسويفون تعرضت للاصابة بسبب المفأجاة وسرقة البان كاى ايضا ولكن فى النهاية لم تكن قدرتها كاملة بعد
عندك مثلا يورتشى لم تصب حتى الان لانها سريعة جدا
فهناك فرق بين سريع والاسرع فى الشينجامى
ولقب تينجيرو لم ياتى من فراغ على ما اظن ...
لم يعالج نفسه لان اصابته خطيرة
لكن ضربات نيمايا لم تؤثر على شخص يعالج نفسه بطريقة ما مثل صاحب الحرف دى
نيمايا اقوى من النخبة بدون قوتهم الحقيقية كما وضح صاحب الحرف اكس ...
ولكن حتى الان لم يظهر شىء يدل على هذا
فمجرد القطع لا يفعل شىء
ونجى منه احدهم ...

اعلم وضعت لك الغلاف لكي اثبت لك ان نيمايا قوي و ليس ضعيف

نعم عندما نرى البانكايات سيصبح الحكم اسهل بكثير

انا لم اقلل من قوته هو اكيد قوى
لكن ليس اقوى شخص بعد ايتشبى

أكيد ...

لا اذكر ذلك

كل ما قيل هو على لسان مايوري عندما عاتب ياماجي على فشله بالقضاء على الامبراطور

ممم...سأبحث عن حكاية ختمه هذه ...

لا لم يتفاجئ بل قال كما علمت انت بالفعل تفهم او تشعر بالرياتسو حقه

و كلام ايشين ليس فيه شيء

لان ايتشيغو حاله حال ايشين لم يعد يشعر برياتسو ايزن مما يعني انه يمتلك كم هائل لدرجة انه اصبح غير محسوس

ثم ما علاقة كل هذا بالاندماج مع الزانباكتو ؟!

الاندماج هو شيء يتم بين الزانباكتو و الشينيجامي

ممم... ايشين وضح هنا ان القادر على مواجهة ايزن هول الذى يشعر بالرياتسو خاصته
اورهارا لم يعلق على هذا ولا ارى اعتراض علي الامر

http://img.mangastream.to/manga/bleach/406/03.png

وهنا ايتشجو صرح انه يشعر بقواه العالية جدا وتفاجأ من الكلام ايشين

http://img.mangastream.to/manga/bleach/407/07.png
http://img.mangastream.to/manga/bleach/407/08.png

لا اتحدث عن الاكتمال الذي تحدث عنه ايزن عندما دمج الهوغيكو حقه مع حق اوراهارا

بل اتحدث عن الاكتمال الاولي الذي تصبح فيه الهوغيكو قادرة على العمل

و بالنسبة لهوغيكو ايزن فهي وصلت الى هذه المرحلة عندما بدأ ايزن بتجارب التحويل الى هولو

و بذلك الوقت اوراهارا كان سبق و ان انهى الهوغيكو و العمل بها

اورهارا ايضا صرح ان الهوكوجيو خاصته غير مكتملة
والتجارب كانت من فعل الهوكوجيو وليس لتجريبه وحسب
فهو يكسر الحاجز ما بين الهولو والشينجامى والعكس ...

ختم واندروايس مختلف عن ختم ايزن

فعندما مات واندروايس تحررت النيران التي ختمها

مما يعني ان قدرته هي من جعلته قادر على الختم و بموته تذهب القدرة و يختفي الختم

و الا لو استمر الختم بعد موت واندروايس لم تمكن ياماجي من استخدام ريوجن جاكا مرة اخرى

نعم ولكنه ختم
وها هو يعتمد على الرياتسو وذهابه صاحبه يعنى اختفائه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

ربما لكن الاكيد انه لم يستخدم قوة الاعين هذه قبل 1000 عام

لان ياماجي و الفرقة 0 لا علم لهم بهذه القوة

عفواً 3 خطوات بالفعل لكن الامر كان تنبأ كما قال هو شاهد هنا

+

لا اعتقد ذلك فكل ما قاله هو انا الذي نظرت الى المستقبل

اعتقد ان الجملة مجازية هنا
فقدرته على قراءة المستقبل مرتبطة بعينه
وهو لم يفتحها قبلها ...

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

ما اعتقد انه كان قادر على استعمالها بعد المعركة نظراً الى الاضرار الكبيرة التي سببها ياماجي له

بالضبط ايتشيبي يعرف الامبراطور و لكن لا يعرف قدرته هذه !!

نعم عينه المفتوحة هي من ترى المستقبل

لكن مسألة الـ 999 عام قد تكون مثل مسألة موت ايتشيبي

+

اوكي

اخى حول امر معرفة ايتشبى لجوها فهذا أمر طبيعى
فهو قديم جدا + يعرفه من معركته مع ياماجى
كما ذكر نيمايا

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الكوينشي هم عكس الشينيجامي بالفعل و كيسكي ذكر ذلك هنا

لذلك هو من اراد انقاذ الفايزارد ( شينيجامي + هولو ) استخدم قوة كوينشي و ارواح بشر

لكي يوزان الارواح و لا يحدث خلل

+

نعم ذكائه هو من يقوم بالتحليل لكن الزانباكتو هو من يجعل له تقنيات تلغي تقنيات الاخرين

و لهذا وضعت كلامه حول البانكاي لانه يلمح انه يملك شيء لا يعطي القوة بل يسلبها

كلامك صحيح لكنه لا يلغى تقنيات الاخرين
بل يصنع شىء مشابه لها وتقريبا بنفس القوة ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة urahara kisuke

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الكوينشي هم عكس الشينيجامي بالفعل و كيسكي ذكر ذلك هنا

لذلك هو من اراد انقاذ الفايزارد ( شينيجامي + هولو ) استخدم قوة كوينشي و ارواح بشر

لكي يوزان الارواح و لا يحدث خلل

+

نعم ذكائه هو من يقوم بالتحليل لكن الزانباكتو هو من يجعل له تقنيات تلغي تقنيات الاخرين

و لهذا وضعت كلامه حول البانكاي لانه يلمح انه يملك شيء لا يعطي القوة بل يسلبها

لا لا لم أقصد هذا

الأخ كان يتكلم بأنه يملك قوى كوينشي والمفروض تتلوث بالقوى الشينيجامية

لكن هي تتلوث بقوى الهولو .. لهذا سبب كلامي ولم اقصد مسألة العكوس كمخلوقات

+

بالفعل لكن التقنيات التي يقوم بها , فقط مساوية للتي يفعلها الخصم ومعاكسة بالاتجاه

ليست مخصصة لالغاء قدرة الخصم , هذا فقط ذكاء ان تواجد لاحد اخر لديه القدرة

على اطلاق الرياتسو من سيفه لاستطاع فعلها .. طبعا مع تحكم ممتاز بهذه الرياتسو

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيضا اثناء محاولتي ملاحقة ما فاتني في النقاش

وجدت ن طور الغيتسوغا تنشو النهائي أصبح قادم من دمج القوى داخل ايتشيغو !!!

من قال هذا ؟!

القوى هذه هي قوة شينيجامية بحتة , جاءت من اندماج الزانباكتو مع ايتشيغو

وهذا رفع بقوته الى مستويات هائلة , فلا دخل لقوى الكوينشي أو الفولبرينق بشيء

فمثلا ان ايزن اتقن الوصول للاندماج مع الزانباكتو , سيصبح قريب من قوة ايتشيغو في ذلك

الوقت , اما قوى الكوينشي فهي كانت نائمة تماما , ولم تخرج الا ضد كيرجي

وقوى الفولبرينق هي ليست نوع قوة موجودة بداخل الشخص وتتفعل بغير ارادته !

الا اذا كان من النوع الذي يستخدمها فطريا من صغره

لكن ايتشيغو ليس من هذا النوع .. وفوق هذا هو لا يمتلك قدرة خاصة بالفولبرينق

بل يعمل على استخدام التقنية الاساسية للفولبرينق وهي السحب .. والتي هي

ليست تقنية مميزة وحتى كينجو يمتلكها , ويسحب بقايا الرياتسو من الشارة

وهكذا ... لهذا مستحيل يمتلك الفولبرينق في ذلك الوقت لأنه من الأصل شينيجامي ويستخدم

الرياتسو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ЈÍřãĺŶà

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيضا اثناء محاولتي ملاحقة ما فاتني في النقاش

وجدت ن طور الغيتسوغا تنشو النهائي أصبح قادم من دمج القوى داخل ايتشيغو !!!

من قال هذا ؟!

القوى هذه هي قوة شينيجامية بحتة , جاءت من اندماج الزانباكتو مع ايتشيغو

وهذا رفع بقوته الى مستويات هائلة , فلا دخل لقوى الكوينشي أو الفولبرينق بشيء

فمثلا ان ايزن اتقن الوصول للاندماج مع الزانباكتو , سيصبح قريب من قوة ايتشيغو في ذلك

الوقت , اما قوى الكوينشي فهي كانت نائمة تماما , ولم تخرج الا ضد كيرجي

وقوى الفولبرينق هي ليست نوع قوة موجودة بداخل الشخص وتتفعل بغير ارادته !

الا اذا كان من النوع الذي يستخدمها فطريا من صغره

لكن ايتشيغو ليس من هذا النوع .. وفوق هذا هو لا يمتلك قدرة خاصة بالفولبرينق

بل يعمل على استخدام التقنية الاساسية للفولبرينق وهي السحب .. والتي هي

ليست تقنية مميزة وحتى كينجو يمتلكها , ويسحب بقايا الرياتسو من الشارة

وهكذا ... لهذا مستحيل يمتلك الفولبرينق في ذلك الوقت لأنه من الأصل شينيجامي ويستخدم

الرياتسو

كلامك خالي من صحه تماما


لون فريبلونغ وشكله قبل لكتمال = بنكاي اتشيغو بشهادة شادو



بنكاي اتشيغو زي = فيبلونغ يعطي زي مثل بنكاي وهذا محصل الى اش شخص اخد فلبولينغ
اتشيغو

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nidaime rikudo

كلامك خالي من صحه تماما


لون فريبلونغ وشكله قبل لكتمال = بنكاي اتشيغو بشهادة شادو



بنكاي اتشيغو زي = فيبلونغ يعطي زي مثل بنكاي وهذا محصل الى اش شخص اخد فلبولينغ
اتشيغو

هذا عائد الى أن ايتشيغو حصل على قواه بالفولبرينق من الاثار الشينيجامية

في الشارة , ولهذا تقنياته الاساسية مثل الغيتسوغا بقيت