حصري مقابله بين المنجآكا Takehiko Inoue والمنجاكآ Eiichiro Oda

يسرنى أقدم لكملمقابله دآرات بين المانجآكااتشيروا اودآ + تاكيهكيو اينو
هذه المقابلة أجريت قبل ان يتوقف كاتب المانجا اينوو في عام 2009
وهؤلاء الاثنان ولدا بنفس القريه و لكن
لديهما من المطبوعات مايغطي سكان اليابان مرتين ..!
وقد اجتمعا في عمل كمانجاكا بسيطين ودآر بينهم هذا النقاش : )

بس لمن يعجبه الموضوع يوعدنى انه يقيمنى

_________________________________________________

الاسم : تاكيهيكو اينو
تاريخ الميلاد :12 يناير 1967 ( 42 )
فصيلة الدم : B
اشهر اعماله : أشتهر بمانجا سلام دانك

الاسم : Oda Eiichirō /أتشيرو اودآ
تاريخ الميلاد : 1975
فصيلة الدم : ^^
اشهر اعماله : أشتهر بمانجا ون بيس

بعد هذة النبذة التعريفيه دعونآ ننتقل الى الحوآر الذي دآر بينهم ..

اينوو :: هذا أول لقاء لنا اليس كذلك ؟؟
اودا :: في الحقيقة لقد حصلت على توقيعك سآبقا .. لذا يعتبر ليس أول لقآء.!
اينوو :: حقا ...متى ؟؟

اودا :: لقد كان في حفلة توزيع الجوائز في شويشا . تيزوكا /اكازوكا . وكنت عصبيا جدا ولكن لازال لدي توقيعك .!
اينوو :: هل هذا صحيح . انا اسف . لا أستطيع ان أتذكر هذا << يضحك

اودا :: لا مشكله فلقد كانت هذه الحفله مثل التجمع الضخم للمبدعين .( يضحك )
اينوو :: لقد كنت في لوس انجلوس عندما بدأت ون بيس . وقد أرسلت لي نسخة من الشونين جمب وقرات الفصل الأول . لقد بدأت افكر ... واااو هذا نجاح باهر . لقد تفوقت على رسمي بالكوميديا و كذلك بها الكثير من الجديه اهنئك كثيرا .

اودا :: حتى وقت قريب ون بيس كانت ببداياتها . ولقد سألني الكثير في المجله ماهو المميز في الرسم؟ وفي ذلك الاستطلاع كان علي التعليق بجمله واحده (( الرسام يجب ان يؤمن بعمله )) وحقا في ذلك اليوم قفزت من شدة الفرح
حتى وقت قريب كانت معلقة هذه الصفحات في مكان عملي ..!!
اينوو :: أنا سعيد حقا لذلك

اودا:: هل يمكنني ان اتحدث معك ببعض الامور التي تتعلق بالمصير << يقصد بمستقبله كمانجكا
اينوو :: ما هذاا .. انت فعلا تجعلني متوترا !!
اودا :: حسنا . انا قد ولدت بــكوماموتو .. وهناك يوجد الكثير من المنازل الاثريه .. صحيح
اينوو :: صحيح .. ومنازل تبيع الملابس الاثريه .. هذا يعيد الذكريات .

اودا :: انا فعلا أذهب هناك في كثير من الاوقات مع اصدقائي لشراء الملابس . وكنت في وقت قريب قد حصلت على جائزة افضل مانجكا صاعد فاخبرني احد اصحاب المحلات .. يجب ان تكون ولدت هنا فالمبدع تاكيهيكو اينوو قد ولد في هذه القريه لم استطع ان اصدق هذا ..
اينوو :: هاهاها .. لا اعلم من الذي اخبرك ؟

اودا :: لقد كان يتفاخر بان احد لاعبي سلام دانك كان أقل منه شانا << يضحك .. وقال انه عندما لم يكن المحل مشغول كان يقوم بالرسم مقابل المال .!!
اينوو :: نعم .. ولكنه لم بقم بعملي على الاطلآق ..

اودا :: لقد فوجئت فعلا وكنت اود ان اقول واااو . المعلم اينوو كان هنا فعلا . لم اتوقع ان اذهب لمتجر ويكون له تاريخ معك
اينوو :: حقا .. ايها الفتى هل فقدت شيئا . نحن الان اريناكم مساعدا

اودا :: اذا تم قبولي في الاستديو الخاص بك سيكون هذا تغيرا جذريا في قدري . وسيكون هذا تحولا اخر في حياتي
اينوو شكرا لك .. سوف اتذكر هذا

◄███▓▒░░▒▓███►

في البدآية ، ملاحظة سريعة ، هناك صوت مجهول في هذه المناقشة أن يسأل أسئلة وغيرها أحيآناً، ويتم تمثيلها في النص الأصلي مع خط مستقيم حيث سيكون الاسم.هذا أمر شائع جدا في المجلات اليابانية للدلالة على الشخص الذي يجري المقآبلة أو لإعآدة ربط المحادثة بعد اي إضآفآت أو تعديلآت.
على كلِّ ، وسوف تمثل الأسئلة والتعليقات التي تمثل الشخص المجهول باستخدام ستة نجوم (******)
أيضا ، فن النشر أدناه ليس من المجلة ، فإنه من فصل الخميس الماضي من (Vagabond in Weekly Morning) أو “فآقآبوند”.
أعتقد أنه قد يتنآسب مع المحآدثة.

****** سيد أودا : متى بدأت قراءة "فآقآبوند" ؟
أودآ : أقرأهم في كل مرة حال صدور كتآب (tankobon). بالطبع ، لقد إقتنيت جميع مجلداته. ومنذ أن بدأ المسلسل ، كان هنالك صرآع بيننا نحن المبدعين الشباب. الكتاب ممتع جدا ، ويحكي موضوعات عميقة .. أعمق من أي شيء ، لا أستطيع الإكتفآء من فن المعلم إينو. إلى أي مدى يمكن لفنّه أن يبلغ ؟ ولقد سعيت لتحقيق ذلك منذ (Purple Kaede).*ملاحظة : (Purple Kaede) هو اسم أو عمل لاينو في الـ( شونين جمب 1988 )
اينو : حسنا ، أنا متأكد من أني كنت قد تحسنت منذ ذلك الحين. ومع ذلك ، الغريب أنه عندما كنت أعمل على (Purple Kaede) كنت أفكر ، "هيه ، أنا فنان جيد جدا !" (يضحك). أمآ الآن ، فأنآ محرج من إظهآره للناس.

أودآ : رأيت عمل معرضك الأخير للمانغا ، ولكن أنآ لم أفهم حتى – ما إن كانت جيدة أو ما مغزآها ، لأنها ببسآطة كآنت أعلى من مستوآي . كيف أمكنك إنجآز مثل هذا العمل الفني ؟ مثل لوحة جدارية ضخمة لـ(موساشي) ، انها كبيرة جدا مع هذا فإن الجودة لم تنقص حتى ولو قليلاً.
اينو : في الواقع ، مآزآل هنآلك عدد من الأعمآل ( في المعرض ) تثير قلقي وتحرجني.

أودآ : بالعكس فكل الأعمآل كآنت رائعة ومستواها يفوق التصور.
في الآونة الأخيرة إنجذبت حقا الى الفن الياباني في زمن (عهد) الإيدو. كان الناس في زمن الايدو لا يملكون لا الانترنت ولا متاجر الكتب الهزلية ولا أعتقد أنه كآن لديهم العديد من وسائل الترفيه لشغل أوقاتهم كما هو لدينا الآن. ولهذا أعتقد أنهم كانوا قادرين على تخصيص المزيد من الوقت للتركيز على حرفتهم. بسبب ذلك ، انجزوا أعمالاً لا يمكن لمتوسطي المقدرة أن يصلوا إليها. عندما أنظر إلى رسومات الحبر في فترة الإيدو أجدها جيدة بشكل مثير للدهشة. في أية لوحة ، يمكنها أن تخلق خطوط موحدة مليئة بالحياة. هذا الفن لم يكن ليظهر بدون تطوير المهارات العآلية وصقلها ، ومع بعض المسآعدةفعلى الأغلب سينتج مثل هذه الأعمال الرآئعة.
أعتقد أن فنك وإبدآعك قد وصل إلى مستوى فترة الايدو. أتساءل كيف يمكن لشخص في هذا الزمن أن يرسم مثلها. هذا يحيرني فعلاً.
اينو : أنا أشعر بالتواضع! (يضحك)

أودآ : وفي معرض المانغا الماضي ، كان هنالك 150 رسمة منها ، أليس كذلك ؟ لا أستطيع أن أتخيل ذلك حتى.
اينو : العمل تحت الضغط يخرج الإبدآع الكآمن.

أودآ : لقد كنت تحت ضغط مواعيد التسليم النهائية ، ولقد تمكنت من النجآة عدة مرات ولكني لم أصل الى هذا الحد.
اينو : إذآ كآن فنك وإبدآعك ، فيمكنك أن تفعلهآ.

أودآ : لآ ، لآ ، لآ أستطيع فعل ذلك ! دآئمآ مآ ينتهي بي الأمر محآولاً تحقيق هدف وهو إنهآء كل صفحة على حدة.
اينو : أوه ، أستطيع أن أرى ذلك.

أودآ : صحيح أنني لم أنته حقاً ، ولكنني وصلت إلى نقطة معينة ، فأحمس نفسي بعبآرآت مثل " حسنا ، لقد انتهيت!" ولكن لا يبدو أنني استطيع الإيمآن بالمسآحآت البيضآء. ( أعتقد أن المقصود هو الفرآغآت بين الرسومآت في صفحة المآنجآ )
اينو : بالنسبة لي ، المسآحآت البيضآت قد تكون مهمة جداً. وهذآ الشي صعب جداً ، أليس كذلك ؟

أودآ : أعتقد أن هذآ هو حس الفنآن.
اينو : قد تكون شخصيتي هي السبب . لأنه حتى مع وجود الهدف في رأسي ، الوصول الى مكان معين كما خططت لها لا يهمني على الإطلآق. بينما أنا أرسم ، إذآ أحسست أنهآ نجحت ، فإنني أستطيع إغلآقهآ وإنهآءهآ. أليست هذه من سمآت الشخصية الغير مسؤولة.

أودآ : هل يكون لديك تصور كامل عمآ تريد رسمه في عقلك قبل أن تبدأ ؟ سمعت عن بعض الأشخآص المذهلين الذين يتصورون مآيريدون فعله ثم يتبعون مآ في رؤوسهم حتى النهآية.
اينو : لست متأكدا. يكون لدي تصور مسبق في رأسي عمآ أريد عمله ، لكنهآ ليست واضحة تماماً.

أودآ : بالنسبة لي فهي غير وآضحة ( مغبشة ) تمآمآ ، أحيآنا أتسآءل إن كآن يمكنني أن أسميهآ تصور مسبق !! ولكن حآلمآ أبدأ في الرسم فإنهآ تصبح أوضح فأوضح إلى تصبح كالخريطة التي أحآول فقط أن أتبعهآ بقلمي.
اينو : هذآ هو تقريبا مآ يحصل لي.

أودآ : لم أستطع الوصول إلى مستوى الفنانين الذين يمكنهم رسم خطوط دقيقة مثل المسطرة. أحد أصدقآئي وهو فنآن يملك ذآكرة تصويرية ، فهو لآ ينسى أبدا الرسمة بعد رؤيتهآ للمرة الأولى.
لذلك فحآلمآ يرسم شخصية فإنه قآدرة على رسمهآ مرآراً وتكرآراً دون الحآجة للرجوع إلى أية مرآجع مرئية أو صور أخرى. هذه قدرة مدهشة. بالنسبة لي فإنني في أحيآن كثيرة أنسى بعض الشخصيآت. وإن أردت رسمهآ مرة أخرى فإنني أضطر للتنقيب في أعمآلي القديمة.

اينو : هذآ يحصل لي أيضآ على الدوآم . دآئمآ مآ ألقي نظرة على شخصيآتي القديمة بين الحين والآخر ، وفي بعض الأحيان أنسى رسم أشياء مثل اللحى وغيرها من التفاصيل.

أودآ : حقا ؟ هذا يريحني فعلاً. أشعر أنني أستطيع الإستمرآر (يضحك).
أودآ : من أين يأتيك الإلهآم والطموح لفنك وإبدآعك ؟
اينو : حسنا ، هذآ بسيط جداً. النظر إلى الأعمآل والرسومآت السآبقة محرج نوعاً مآ ، أليس كذلك ؟
أودآ : نعم ، قليلاً.

اينو : أعتقد أنه يأتي من الشعور بأنه يمكن القيآم بمآ هو أفضل من ذلك.
أودآ : لطآلمآ اعتقدت أنني واحد من أكثر الفنانين طموحاً ، ولكن رؤية معرضك الأخير للمآنجآ ، جعلني أشعر بأن ذلك ليس كآفياً أبداً.
اينو : لا ، هذا ليس صحيحا على الإطلاق. كم سنة مرت مذ بدأت سلسلة ون بيس ؟
أودآ : 12 سنة.
اينو : رأيت .. هذا أمر مدهش. عمل سلسلة بهذه الضخآمة تجعلني أشعر بنفس الطريقة التي تشعر بهآ.

أودآ : مستحيل ! بالنسبة لي فأنآ أعتقد أن طول ( سلام دانك ) هو الطول الأمثل للسلسلة الهزلية المطولة. في البداية ، كانت لدي خطة تسمر لخمس سنوات لون بيس ... لكنه أخذ مني أضعآف مآ هو مخطط له.

اينو : بعد قرآءة المجلد الـ53 من ون بيس ، فلا يبدو انها ستنتهي قريباً.
أودآ : نعم... وبسبب نجآحآتهآ فخطة حياتي كلها أصبحت فوضى (يضحك)

◄███▓▒░░▒▓███►

إبتدآءاً من آرك (Kojiro).فآن طريقة رسم "فيقآبوند" تغيرت من استعمآل الأقلآم إلى استعمآل فرشآة الرسم. سيد أودا ، ما رأيك في هذا التغيير؟

أودا: لقد أصبح رائعاً حقا. حتى مع وجود شخص بمثل سيرة المعلم اينو ، فإن هذا يعتبر شيئا جديدا. وأذهلني توجهه للرسم بالفرشآة.
اينو : في الواقع ، انها ليست شيئا ينبغي لك عمله لفترة طويلة ، أليس كذلك ؟ إن عملي الحآلي متعب جدا.

أودا: ولكنك استخدامت الفرشاة في أعمآل سآبقة أليس كذلك ؟
اينو : نعم في أجزاء معينة لإضفآء التأثيرآت .. لكن مآ دفعني لإكمآل العمل كله بالفرشآة كآن مجرد شعور. عندما بدأت آرك (Kojiro) إعتقدت أنه لإنجآز تحفة فنية فعلي إستخدآم الفرشآة عوضاً عن القلم, وسيكون من بآب تغيير الأسلوب الفني, كما أنني أؤمن بأعمآلي التي أقوم بهآ حآليآ.

أودا: كمآ أنك قمت بتغيير الشعآر.
اينو : أتآني وقت كنت أسأل فيه نفسي .. ما الذي يمثله "فيقآبوند" ؟؟ ورأيت أنهآ في حاجة لبعض التغييرات من أجل الإستمرآر .. وكان الشعار أحد الأشياء التي تغيرت بالإضآفة إلى استخدآم الفرشآة.

أودا : عندما يقرر المنتج أنه الوقت للتغيير، فالناس يكونون متقبلين ، أليس كذلك ؟
بالنسبة لي ، مع نهآية المجلد الـ50 من ون بيس ، قررت تغير طريقة وضع الشعآر. ومع ذلك ، كان رد الفعل المتآبعين خفيفة (يضحك)
- والمعنى : لم يبدوا قلقين للغاية بشأن التغيير -
وأعتقد أن هذا ربمآ هو السبب الذي يجعل الرسآمين يشعرون بالحرية في تغيير الأشياء بالطريقة التي يريدون.
****** : سيد اينو ، كيف ترى فن السيد أودا ؟

اينو : إنهآ مختلفة جدا وعلى عكس أعمآلي .. انها مليئة بالحياة ، ولهآ القدرة على جذب القراء.
أمآ للمقآرنة : فأنآ شخص أحب أن أملأ أقل قدر ممكن من الرسمة وأترك شيء من المسآحآت الفآرغة ويمكن معرفة ذلك من معرض المانغا. ولكن ، أنا معجب حقا في طريقة السيد أودا في ملأ عمله حيث لآ يمكن الشعور بأي نقص نآتج عن اختصآر العمل. أعتقد أنه من الصعب للغاية تقليص أعمآله الى حجم (tankobon)، أليس كذلك؟

أودا : نعم ، هذآ صحيح (يضحك). لا أعرف لمآذآ، ولكنني لآ يمكنني سوى أن أرسم. عدد الصفحآت المخصصة لون بيس 19 صفحة ، عندمآ أبدأ العمل بهآ ينتهي بي الأمر دآئماً محآولاً إنهاءهآ بأسرع وقت ممكن حتى أتمكن من الاسترخاء.
اينو : الرغبة في الاسترخاء هو شيء يمكن أن أتفهمه.

أودا : أنا أعيش حيآتي متعجلاً. لوحاتي تصبح أصغر فأصغر ، ولا أرسم أي لوحات لا لزوم لها.ولكن مشآهدي (رسومآتي) دآئمآ مكتظة وكثيرة الشخصيآت (يضحك)
القصة الأسآسية كآنت تتكون من 5 شخصيآت فقط ، ولكني أردت أن أضيف الكثير من الأشياء حتى انتهى بهآ الأمر على ما هو عليه الآن.
اينو : لقد فكرت في المفهوم الشامل للقصة من البداية .. أليس كذلك ؟

أودا : نعم .. نهاية القصة لم تتغير أبدا منذ البداية .. المشكلة هي أنني لم أكن قادراً على استيعآب ( أبلع بالعآمي ) كثير من الأمور التي كآن من المفترض لهآ أن تحدث في القصة .. فاضطررت لتغيرهآ.
مآذآ عنك .. كيف تكتب أحدآث قصصك الخاصة ؟
اينو : هممم .. عندما أبدأ فأنا لا أفكر في المفهوم العام أو النهآية على الإطلاق .. يعجبني حقا التفكير في ذلك مع استمرآر الأحدآث حتى أنهي القصة بالطريقة التي أريد.

أودا : حقا ، على العكس مني تمآمآ .. فالنهآية هي الشيء الوحيد الذي قررته منذ البدآية.
اينو : بالنسبة لي ، لقد بدأت مؤخرا فقط أرى كيف سينتهي "فيقآبوند".
أودا : هل قصة "فيقآبوند" مبنية على حقيقة تاريخية ؟

اينو : ويبدو أن الحقائق عن مبارزة مياموتو موساشي ضد كوجيرو ساساكي في جزيرة جآنريو غآمضة. مع ذلك ، فإن التاريخ المسجل لصالح موساشي. كل ما ذكر حول كوجيرو هو أنه كان سيد المبارزين الذين قاتلوا موساشي ، لهذا السبب اعتقد ان هناك احتمال أن كوجيرو في الواقع كان أصماً.

أودا : همم ، والقصة ابتعدت عن الروآية الأصلية ( رواية "موساشي" المكتوبة بوآسطة يوشيكاوا إيجي ) وستكون شيئا مختلفاً ؟
اينو : ليس تماما ، ولكن فقط الأجزاء السآئدة على القصة. لم أقرر كيف ستكون القصة العآمة وعموما فأنا لآ أنتقل للتفكير بالأجزآء التالية من القصة إلآ بعد انهاء مآ أنآ بصصده .. إلى أن أصل إلى مفترق طريق في القصة ، وأحيانا أضع نفسي في موآقف حرجة.

أودا : ولكن الخروج عن القصة أحيآناً يكون ممتعاً ، أليس كذلك ؟
اينو : نعم ، بالتأكيد.

أخبرني مآ هي الشخصيآت التي تفضلهآ في قصة "فيقآبوند" ؟
أودا : بشكل عآم فأنآ أفضل شخصيآت كبآر السن .. انهآ محببة فعلاً.
اينو : هههههه !!

أودا : وبالأخص يآجيو سيكيشوسآي. خصوصآ عندمآ يقول وبلآ سبب ، "هل يمكنني التباهي بحفيدي؟!" والذي يجذبني حقا لأعمآل المعلم اينو هو أنه على الرغم من أن الشخصيآت تتطور من خلآل التجآرب والصعوبآت لكن الصفآت المحببة في الشخصيآت تبقى كمآ هي والمدآخلآت القصيرة تضحكني مثل المشهد الذي يقول فيه موساشي "نيآكو - سينسي" (معلم قطة) .. (يضحك)
وتحدث هذه الموآقف بطريقة طبيعية جداً ممآ يجعل القارئ يتقبل الشخصيآت. أعتقد أن مهارتك يآ معلم اينو هي مآ تجعل الشخصيآت تجذب عدد كبير من المتآبعين
اينو : أنآ في العآدة أفضل رسم كبآر السن. وإن تركت لوحدي فستكون كل الشخصيآت من المسنين (يضحك)

أودا : رسم التجاعيد على الأوجه ممتع ، أليس كذلك ؟
اينو : بمجرد أن أبدأ بالرسم عليها فأنآ أستمر بالرسم. اعتقد اننا نحن الاثنين نفضل رسم الشخصيآت المسنة.

أودا : أتفق معك في هذآ.
اينو : بالنسبة لكبآر السن ، فكلمآ رسمت المزيد من التجآعيد أحس بأنهم يصبحون أكثر إنسآنية .. وكلمآ أكثرت من التجآعيد كلما أضفت الى حياتها .. هكذآ أوجه كبآر السن ..
تجعلني أشعر أنهآ أهل لأن ترسم

continue